コンピュータの成り立ちが理解できんのやが

2021年2月28日 2021年2月27日

1 : 2021/02/25(木)10:42:24 ID:pENZ3upX0

コンピュータはプログラムで動いてるけど、そのプログラムを作るプログラムはどうやってつくったんや？

2 : 2021/02/25(木)10:42:42 ID:kTt7d8BMa

プログラムや

4 : 2021/02/25(木)10:43:15 ID:pENZ3upX0

>>2
ほな最初のプログラムはどうやって作ったんや？不思議で仕方ないんやが

11 : 2021/02/25(木)10:46:06 ID:4WhWm1SR0

>>4

フリップフロップとかは分かるか？
CPUはこれらの論理回路の集まりで入出力が0か1の二通りや
入力の0、1のパターンで命令が決まってる（加算やジャンプなど）
これを命令セットと言うんやが、この命令セットを一つずつアセンブリ言語ってので記述するとCコンパイラみたいな上級言語が使えるようになる

16 : 2021/02/25(木)10:47:51 ID:pENZ3upX0

>>11
言ってることあんまりわからんけどすごく丁寧に説明してくれて嬉しい、ありがとう
説明見ながら自分なりに調べてみる

22 : 2021/02/25(木)10:49:31 ID:4WhWm1SR0

>>16

コンピュータ基礎からしっかり覚えるとその後がすごい理解進むからオススメ
基本情報とか2chではバカにされがちやがいい試験やで

3 : 2021/02/25(木)10:43:02 ID:9PnsNSjIp

もっと機械に近い言語や

5 : 2021/02/25(木)10:43:19 ID:4WhWm1SR0

機械語っていう0と1やで
さらに言えば今ならx64のアセンブラ

6 : 2021/02/25(木)10:44:19 ID:pENZ3upX0

>>5
0と1の2つの数字でどうやってプログラムが産まれるんや？

15 : 2021/02/25(木)10:47:34 ID:fjU4lw390

>>6

0と1で2進数になり多くの数字をあらわせるんや
いろんな数字に命令とかを当てておいてコンピューターにそれで命じるんや

7 : 2021/02/25(木)10:44:47 ID:z124A6/X0

義務教育受けてなさそう

9 : 2021/02/25(木)10:45:40 ID:pENZ3upX0

>>7
受けとるわアホ、ほなどうやってプログラムを作るプログラムが出来てるのか説明してくれや

8 : 2021/02/25(木)10:45:26 ID:lLpPZGuZ0

つまりオンとオフや

12 : 2021/02/25(木)10:46:58 ID:IAGVJKEA0

実は分かってないんや
宇宙人のテクノロジーなんや

13 : 2021/02/25(木)10:47:13 ID:IDEwF4kBd

気合や

17 : 2021/02/25(木)10:47:56 ID:/cFLRiT7M

Z80Aのマシン語で育ったワイもわからんわ

19 : 2021/02/25(木)10:48:17 ID:spcz4IQha

つまり物理的なピタゴラスイッチからどうやってプログラム書き込みできるまで変化していったか聞きたいんやろ

23 : 2021/02/25(木)10:49:33 ID:dsaiioDuM

水車とかもある種のコンピュータになりえるで
今のコンピュータなんてのは電気を動力にして中身の電子でソロバンやっとるだけや

24 : 2021/02/25(木)10:49:38 ID:zey8V2+N0

機械を作る機械を作る機械はどうやって作ったの
みたいなもんか

25 : 2021/02/25(木)10:50:13 ID:MSvCdOn90

01001011で草

26 : 2021/02/25(木)10:50:14 ID:a1ogl6/E0

一から今のコンピュータまで発展させた人類天才すぎるやろ…

27 : 2021/02/25(木)10:50:20 ID:pENZ3upX0

ほ、ほなその命令セットとかいうのを出すCPUってのはどうやって出来上がってん…

41 : 2021/02/25(木)10:53:55 ID:4WhWm1SR0

>>27

それが先に書いたフリップフロップ含めた論理回路の基礎が必要になるんやがCPUってのは論理回路の固まりや
それこそ鉛筆で書いたら面積で言えば東京ドーム何十個って規模の大規模集積回路やね
フリップフロップはAND、OR、NANDなどの論理回路で構成される、この論理回路はシリコン（半導体）で作られる。半導体の仕組みはさらにレイヤー下がるが、突き詰めれば物理の背か親ね

57 : 2021/02/25(木)10:58:22 ID:pENZ3upX0

>>41
めっちゃ頭良さそうや…親身に教えてくれてるのに瞬時に理解できないのが申し訳ない、勉強したくなってきたわ

63 : 2021/02/25(木)10:59:45 ID:4WhWm1SR0

>>57

誰もが最初は初心者や
応援するで～

28 : 2021/02/25(木)10:50:51 ID:lLpPZGuZ0

量子コンピュータも調べると面白いで

29 : 2021/02/25(木)10:51:04 ID:MiArckwRa

電流が流れたら0、流れてなければ1や
それが00110001みたいにプログラムになる

30 : 2021/02/25(木)10:51:07 ID:7u1ajUMWM

自閉症って言う頭コンピュータな奴が自分の頭の中を模写したらコンピュータが出来たんや
だから実はコンピュータも人間なんや

31 : 2021/02/25(木)10:51:30 ID:dsaiioDuM

電子を蓄える部品があるねん
そんで電圧を計って一定以上だったら1、そうじゃなかったら0ってことにしとんねん
それで足し算引き算しとるねん

35 : 2021/02/25(木)10:52:00 ID:pENZ3upX0

>>31
そういうことか！ありがとう

32 : 2021/02/25(木)10:51:32 ID:zey8V2+N0

結局電流を流すか流さないかの0と1だけで計算してるだけってのが凄いわな

33 : 2021/02/25(木)10:51:41 ID:/cFLRiT7M

論理回路から始めるとええのでは

34 : 2021/02/25(木)10:51:59 ID:LZHuTENDa

チップの回路に電気流せば0→1に切り替わる
これが何億通り組み合わさってコンピュータ動いてるってすごいね

36 : 2021/02/25(木)10:52:25 ID:yOCgHAad0

基本情報の試験受けようと思って調べたけど今コンピュータで試験受けるんやな

38 : 2021/02/25(木)10:52:56 ID:zey8V2+N0

フォン・ノイマン「原爆を京都に落として日本を文化レベルから破壊しろよ」

54 : 2021/02/25(木)10:57:58 ID:/6XzeFiX0

>>38

無能

39 : 2021/02/25(木)10:52:59 ID:fjU4lw390

大ざっぱに言うと半導体に電気を流してる状態は1流してない時は0と決めておいて
そのスイッチの切り替えを恐ろしい速さでおこなって2進数の数字をあらわすんや

42 : 2021/02/25(木)10:54:34 ID:zey8V2+N0

>>39

その恐ろしい速さがCPUの周波数ってことでいいすか？

40 : 2021/02/25(木)10:53:07 ID:NuCaB2kRr

中学生の理科レベルの話やろ

43 : 2021/02/25(木)10:55:17 ID:1ysdnJFm0

わいもわからんのやが0と1の組み合わせでこうするってのはどうやってるんや？
回路で物理的にやっとるんか？

58 : 2021/02/25(木)10:58:24 ID:dsaiioDuM

>>43

せや。

メモリ言う電荷を蓄えるもんがあるねん
んでここのメモリとここのメモリとこここのメモリに電荷あるときは、なんぼって数字や！って規則になっとるねん
んでその数字の時はここの回路に電気流すで→それはモニタのここや！って感じで表示されんねん

75 : 2021/02/25(木)11:02:12 ID:1ysdnJFm0

>>58

ほーんさんがつ

44 : 2021/02/25(木)10:55:35 ID:pENZ3upX0

命令セットを0と1をオンオフで例えてくれたのはわかりやすくて理解できた
でも今度は例えば「0110100…」なら電源がオンになるみたいな動作の組み込みはどうやってるんや…？

59 : 2021/02/25(木)10:58:49 ID:4WhWm1SR0

>>44

それがCPUの命令セットってので、既に定義されてるんよ
x86命令セットなら0101なら電源オン
ARM命令セットなら1010で電源オン
みたいなイメージや
すでに定義されてるから、アセンブリで記述するのはその命令セットで定義されてるのを組み合わせるだけ

46 : 2021/02/25(木)10:55:52 ID:a1ogl6/E0

一般人が一からpcって作れるんか？

53 : 2021/02/25(木)10:57:53 ID:KOM8sarV0

>>46

ワイの大学にはチーム組んで1からPC作る授業があったで。

61 : 2021/02/25(木)10:59:06 ID:a1ogl6/E0

>>53

はえー

47 : 2021/02/25(木)10:55:53 ID:ve6ULoHSd

基本取らずに応用取ったから細かいとこ知らんな
ノイマンがいい感じにやったんだろ並みの理解

48 : 2021/02/25(木)10:56:53 ID:4WhWm1SR0

CPUの作り方は不純物極力減らしたシリコンが原料や
こいつに論理回路をnm単位で書いてシリコンダイを作り、それをCPUの基盤と結線する
シリコンは半導体で電気を通したり通さなかったりする性質がある
P型、N型等々の複数の性質をもった半導体を組み合わせることで、論理回路が構成できる

49 : 2021/02/25(木)10:56:59 ID:KOM8sarV0

「CPU 仕組み勉強」

50 : 2021/02/25(木)10:57:11 ID:0OOgLNgsa

電卓機をめっちゃ精密に複雑にしたバージョンってことでええんやろ？

52 : 2021/02/25(木)10:57:48 ID:1JiogWJDa

なんか一人気持ち悪い奴いるな

55 : 2021/02/25(木)10:58:11 ID:1JiogWJDa

キモいからこのスレ落とそう
きっしょ

62 : 2021/02/25(木)10:59:24 ID:dsaiioDuM

コンピュータ言うてもな
中身でやっとることは結局足し算だけやねん

64 : 2021/02/25(木)10:59:47 ID:QbCUj57V0

大量の0と1を組み合わせてこの命令がきたらこううごく！ってきめてるんや

68 : 2021/02/25(木)11:01:28 ID:yaTP7hmL0

mipsで調べるとええで

70 : 2021/02/25(木)11:01:37 ID:62T4I0770

0と1で決めてるなら、どこから何処までがこの命令！ってわかんなくないか？

84 : 2021/02/25(木)11:05:07 ID:4WhWm1SR0

>>70

それは命令セットが固定長か可変長で変わる固定長なら余った部分を0でパディングする
可変長ならパターンで決まってて0000と0が連続して何回続いたら命令の区切りにするとか決まってる

71 : 2021/02/25(木)11:01:45 ID:pENZ3upX0

みんなサンガツ、こんなクソみたいな質問にもまともにスラスラ答えてくれる人達おるんやな

91 : 2021/02/25(木)11:09:51 ID:QbCUj57V0

>>71

ここ不思議にすら思わん人って結構おるからな

73 : 2021/02/25(木)11:02:00 ID:mweBZge+0

ノイマンはコンピュータを作った時こう言いました

76 : 2021/02/25(木)11:02:14 ID:pJuOFlzca

>>73

コンピュータができた

90 : 2021/02/25(木)11:08:31 ID:rPh/tN2D0

>>76

かわいい

74 : 2021/02/25(木)11:02:02 ID:4WhWm1SR0

イッチの疑問はコンピュータ好きなら一度はよぎるいい疑問やで
ワイもむかーし同じこと疑問に思って解消させたが、それ以降の新しいアーキテクチャとかスッと入るようになったしやっぱ基礎って大事やなって思ったわ

77 : 2021/02/25(木)11:02:27 ID:Me6HzbQNd

アセンブラの触りだけでもやると理解深まるで
昔は基本情報のeasy枠だったが

78 : 2021/02/25(木)11:02:35 ID:CBt9nzMwM

去年のトランジスタ技術の5月号CPU特集あったから見てみるといいかも
半導体の物理層から論理回路の動作まで初心者向けに書かれてたよ

87 : 2021/02/25(木)11:07:02 ID:4WhWm1SR0

>>78

サンガツ、読んでみる

79 : 2021/02/25(木)11:02:57 ID:62T4I0770

機械語読めるエンジニアっておるんか？

80 : 2021/02/25(木)11:03:27 ID:dsaiioDuM

メモリ言う素子んでな電荷のあるなしを考えて計算するんや

例えば◯は1、●は0とするやん？
そしたらな
●●は0、●◯は1、◯●は2、◯◯は3やみたいな感じで1と0の組み合わせだけでいろんな数字があらわせんねん

81 : 2021/02/25(木)11:04:25 ID:c/sOCG7Tr

元は計算機やぞ

83 : 2021/02/25(木)11:04:51 ID:LzADXVeG0

そもそも電気ってなんやねんってとこに行き着いてワイの思考は止まった

85 : 2021/02/25(木)11:06:04 ID:4WhWm1SR0

>>83

ワイも電子までで何故何問答やめたわw

86 : 2021/02/25(木)11:06:18 ID:qsN0TmgZd

すべてはオールスパークから産まれたんや

95 : 2021/02/25(木)11:10:56 ID:hSkQh53t0

あんな細かいものを繋げて工作しただけでどうしてパソコンとかスマホができるのかわからん
最初に考えたやつマジで天才だろ

引用元: コンピュータの成り立ちが理解できんのやが