今川義元（家柄S、兵力S、家臣A、政治力A、立地B、同盟国S）←こいつが天下取れなかった理由

2021年2月28日 2021年2月27日

1 : 2021/02/24(水)17:50:14 ID:OfpX1+J4a

なんでや

2 : 2021/02/24(水)17:50:35 ID:B7l+rdIFM

太原雪斎の死

4 : 2021/02/24(水)17:51:19 ID:xRZd6zhZM

織田松平如きさっさと攻め滅ぼせばよかったのに

6 : 2021/02/24(水)17:51:58 ID:/EuXoQyoM

名前かっけぇよな
趣がある

7 : 2021/02/24(水)17:52:10 ID:WFEMscJp0

結局雪斎とかいう最強軍師がいたおかげで凄かったのかな・・？

18 : 2021/02/24(水)17:54:00 ID:oXUuqhhR0

>>7

言うてジジイにいつまで無理させんねんって話やん
後身を育てなかった雪斎さんサイドにも問題がある

96 : 2021/02/24(水)18:04:47 ID:Jva5gYiy0

>>18

家康育てたやろ！

8 : 2021/02/24(水)17:52:34 ID:hTGVg3ra0

石高が微妙

9 : 2021/02/24(水)17:52:34 ID:OfpX1+J4a

海道一の弓取りやぞ

10 : 2021/02/24(水)17:52:57 ID:6xqaUc0Z0

となりに織田信長さえいなければ天下取ってた

12 : 2021/02/24(水)17:53:14 ID:OfpX1+J4a

>>10
信秀の代でさっさと攻め滅ぼせばよかったんか？

30 : 2021/02/24(水)17:56:04 ID:bZyTCwk+d

>>12

今川からしても竹千代が育つまでは滅ぼせない

11 : 2021/02/24(水)17:53:03 ID:db5GLTEi0

家臣が無能

15 : 2021/02/24(水)17:53:29 ID:OfpX1+J4a

>>11
言うほど無能か？

13 : 2021/02/24(水)17:53:15 ID:al3WaQUj0

弓X

14 : 2021/02/24(水)17:53:20 ID:EIXKTd65a

乱坊取りしてる最中に信長に襲われた

16 : 2021/02/24(水)17:53:45 ID:g8D+Ifmjd

織田信長とかいう超有名人に喧嘩売ったからやろ

21 : 2021/02/24(水)17:54:18 ID:OfpX1+J4a

>>16
桶狭間の奇襲失敗してたら雑魚扱いじゃん

17 : 2021/02/24(水)17:53:50 ID:cBoibHgD0

今川がかっこいいゲームは良いゲーム

19 : 2021/02/24(水)17:54:01 ID:Dae6ZAhep

三国志で言えば袁紹か

24 : 2021/02/24(水)17:54:31 ID:OfpX1+J4a

>>19
マジでそのイメージやわ

20 : 2021/02/24(水)17:54:16 ID:sgZXqiXB0

内政はええと思う

26 : 2021/02/24(水)17:55:14 ID:OfpX1+J4a

>>20
先進的な法律制度も確立してたんだよな

99 : 2021/02/24(水)18:05:10 ID:HLpT2esLa

>>26

元々作ったのは親の氏親やろ？

22 : 2021/02/24(水)17:54:19 ID:UZHGm3kM0

致命的なのは息子やろ

29 : 2021/02/24(水)17:55:53 ID:OfpX1+J4a

>>22
芸能人としては一流の模様

23 : 2021/02/24(水)17:54:24 ID:EIkUE1di0

雨野の裏切り

25 : 2021/02/24(水)17:54:49 ID:hTGVg3ra0

信長に秀吉がいたように
義元には家康がいたわけで
上手く使えば超有能が配下にいたわけやろ

31 : 2021/02/24(水)17:56:09 ID:OfpX1+J4a

>>25
ホンマにもったいない

27 : 2021/02/24(水)17:55:47 ID:sd0/6z6T0

桶狭間が無ければ信長あそこで終わってたんやろか

33 : 2021/02/24(水)17:56:38 ID:OfpX1+J4a

>>27
今川家家臣の織田信長になってた可能性

46 : 2021/02/24(水)17:58:04 ID:6xqaUc0Z0

>>33

それはそれで結局信長が天下取ってそう

58 : 2021/02/24(水)17:59:39 ID:OfpX1+J4a

>>46
まあもし打首にならなければ家老とかまで出世してそうやなあ

28 : 2021/02/24(水)17:55:49 ID:0nCOso2za

今川義元と三好長慶は運の悪さを実力でカバーしてる感じ

39 : 2021/02/24(水)17:57:10 ID:OfpX1+J4a

>>28
三好長慶も天下取りかけたのに、最期は悲惨やな

32 : 2021/02/24(水)17:56:20 ID:WUai4ivI0

所詮河東を自力で北条から奪い返せなかった程度やから

34 : 2021/02/24(水)17:56:39 ID:WxvGz123a

立地Bで答え出てるのでは

35 : 2021/02/24(水)17:56:42 ID:DXVYCgkQa

馬に乗れないのはどうかと思うわ
龍造寺もだけど
だから討ち取られたんちゃうの？

89 : 2021/02/24(水)18:04:04 ID:Inrnnz2n0

>>35

バリバリ乗れるぞ

36 : 2021/02/24(水)17:57:07 ID:wO/CChpzd

織田と言うほど国力差なかったんやろ？

48 : 2021/02/24(水)17:58:13 ID:vm3TDdTTp

>>36

いうてあの頃の信長って織田家平定してたわけじゃないし

37 : 2021/02/24(水)17:57:08 ID:UjFUYBMEM

そもそもこいつまともに戦したことあるんか？

42 : 2021/02/24(水)17:57:52 ID:uOQfVLLJ0

>>37

一応後継者争いは制してるし信秀にも何回か勝ってるで

38 : 2021/02/24(水)17:57:09 ID:PmMlBc0g0

こいつが天下取れなかった理由
の正当な使い方

40 : 2021/02/24(水)17:57:37 ID:LTSazZjDK

北と東とは戦争ができんからなぁちょくちょく図々しくちょっかい出してたら戦争がうまいかわかるだろうに

41 : 2021/02/24(水)17:57:44 ID:hTGVg3ra0

秀吉も初めは義元の家臣に仕えていたんじゃなかったっけ
惜しいことしたよな

54 : 2021/02/24(水)17:59:00 ID:OfpX1+J4a

>>41
そう言えばそうやったな
今川家は本当に天下取るための条件揃ってたのにもったいなさすぎうち

43 : 2021/02/24(水)17:57:53 ID:qAD9Cap60

単純に戦が弱かっただけの話
そっち方面はほとんど雪斎任せだったやろ

45 : 2021/02/24(水)17:57:55 ID:v63LPM/7M

桶狭間とかいうラッキーパンチがなかったらねぇ

49 : 2021/02/24(水)17:58:18 ID:3xfqgZlu0

駿河遠江と山ばかりで平地が少ない土地、内紛ばかり家臣。過大評価もいいとこ。

50 : 2021/02/24(水)17:58:23 ID:+uNpTtyZd

そもそも天下に号令する気はあったんか？

62 : 2021/02/24(水)18:00:03 ID:OfpX1+J4a

>>50
桶狭間まで上洛する気満々やったんやないんけ

51 : 2021/02/24(水)17:58:35 ID:WUai4ivI0

有能なのは氏親やろ

52 : 2021/02/24(水)17:58:44 ID:oldbtYIUM

信長「桶狭間はまぐれ。あの手は二度と使わん」

57 : 2021/02/24(水)17:59:29 ID:hTGVg3ra0

>>52

後は大体戦う前に勝っている状況を作っているのが有能な証やな

56 : 2021/02/24(水)17:59:14 ID:Z8i5HB3E0

お隣に家格が上位の吉良さんおらんかったっけ？
天下とるのは色々と無理だと思う

93 : 2021/02/24(水)18:04:36 ID:HwYf0NYX0

>>56

戦国時代の吉良さんはクソ雑魚だぞ

146 : 2021/02/24(水)18:09:08 ID:Z8i5HB3E0

>>93

今川が足利を補佐してってやるなら、吉良をないがしろにはできないんじゃないかな
足利排除して今川の幕府とかどう考えても無理っぽい

59 : 2021/02/24(水)17:59:40 ID:oXUuqhhR0

兵力10倍差の相手に敵の総大将が自ら特攻してくるとか今川義元じゃなくても思わんやろ

60 : 2021/02/24(水)17:59:53 ID:qPOw13iqr

マッマと信玄の親父と坊主頼り

61 : 2021/02/24(水)17:59:56 ID:x/6kupT80

無能という風潮が広まっていたのは戦国無双から？

71 : 2021/02/24(水)18:01:17 ID:OfpX1+J4a

>>61
最近再評価されてきてる

65 : 2021/02/24(水)18:00:30 ID:HwYf0NYX0

言うほど家臣Aか？雪斎くらいしかおらんくね？
松平勢は外様やし

83 : 2021/02/24(水)18:03:08 ID:OfpX1+J4a

>>65
岡部家一門や朝比奈家一門や井伊家一問
今川家が天下取ってたらめっちゃ評価されていそう

66 : 2021/02/24(水)18:00:31 ID:LTSazZjDK

家臣の活動記録がなくてなぁ家康についてそれは伝えられると思うんやがせめて領地統治の記録

67 : 2021/02/24(水)18:00:40 ID:3xfqgZlu0

氏親ー伊勢早瑞のタッグが一時的に強力だっただけ

69 : 2021/02/24(水)18:00:51 ID:9WOe3hOer

今川義元の無能イメージって戦国無双のせいだよな

70 : 2021/02/24(水)18:01:13 ID:hHqbGtUBM

武田信玄って西上作戦で信長とぶつかってたら勝ってんかな

78 : 2021/02/24(水)18:02:19 ID:uOQfVLLJ0

>>70

織田家 750万石
武田家 120万石

無理です

84 : 2021/02/24(水)18:03:08 ID:6f1lGaXMM

>>78

でも信長は包囲網でバタバタしてたやん

108 : 2021/02/24(水)18:06:03 ID:6f1lGaXMM

>>84

信玄の西上作戦なんて周りが動くの前提の博打やぞ
補給路もめちゃくちゃだしそもそも破綻してんだよ

72 : 2021/02/24(水)18:01:32 ID:p7VKPbj+0

お歯黒で息が臭かった

74 : 2021/02/24(水)18:01:57 ID:snqN7Sf80

上洛したとしても足利一門やから幕府潰すとはならんかったやろし
各地の征伐軍の総大将くらいのポジションやろ

75 : 2021/02/24(水)18:02:09 ID:CH7o6Md0d

太原雪斎は
松平元康育ててしもたぞ

76 : 2021/02/24(水)18:02:10 ID:hVaTVMT6M

今川家の内紛抑えて当主になって北条家から富士山以東奪還したんやろ？
有能

77 : 2021/02/24(水)18:02:19 ID:eb0P++vh0

なお義理の息子は命令違反して勝手に故郷帰って独立宣言し名前も変え
挙げ句の果てに仇敵の織田と同盟組んで完全に敵対する模様
畜生ムーブ全開やんけ三河武士はどんだけ今川憎んでたんや

87 : 2021/02/24(水)18:03:50 ID:hVaTVMT6M

>>77

自らの進退を保障してくれなそうな主家から独立するのは当然の権利だったんやで
意外と知られてないんやけど不忠とかではないんや

79 : 2021/02/24(水)18:02:19 ID:bR+sMa9K0

風評被害S

81 : 2021/02/24(水)18:02:42 ID:Vh30GH080

ハニワに乗っ取られたから

85 : 2021/02/24(水)18:03:23 ID:WUai4ivI0

最近の信長の野望で義元雪斎両方ステータスバカ高いのは勘弁してほしいわ
雪斎あれだけ強くするなら義元は割り引けよ

88 : 2021/02/24(水)18:04:00 ID:hTGVg3ra0

>>85

割り引かれるのはいつも氏真という

86 : 2021/02/24(水)18:03:41 ID:0H4ueehlp

今川義元主人公で何回タイムリープしても天下統一ができない歴史小説誰か書いてや

91 : 2021/02/24(水)18:04:14 ID:OfpX1+J4a

>>86
ええで

95 : 2021/02/24(水)18:04:44 ID:ZO+I3zRFa

運Fのせい桶狭間でノッブが勝つなんて100回やって1回あるかのギャンブル

98 : 2021/02/24(水)18:04:57 ID:Z8i5HB3E0

謙信、呂布説

100 : 2021/02/24(水)18:05:10 ID:eb0P++vh0

板部岡江雪斎とかいうどこまでが名字なのかよく分からない武将

104 : 2021/02/24(水)18:05:30 ID:1q/Ww8NEp

雪斎過剰評価やろ
有能なことは間違いないが、義元についての肯定的評価は全て雪斎の手柄みたいに言うのは明らかに過大や

109 : 2021/02/24(水)18:06:12 ID:g6OUkrcL0

どっちにしろ松平が天下を取るんやろ

110 : 2021/02/24(水)18:06:23 ID:on08Z3BrM

戦場で討死した大物って
今川義元龍造寺隆信長宗我部信親大谷吉継
くらいか？

118 : 2021/02/24(水)18:06:59 ID:WUai4ivI0

>>110

武田に山ほどおるやろ

111 : 2021/02/24(水)18:06:27 ID:ablEQIzsK

ノッブの父親の信秀は
尾張の大部分に加えて美濃、三河の一部まで手中に収めた凄いやつやったんやけど

美濃の領土は斎藤道三に、三河の領土は今川義元に奪われて、尾張の大部分の国衆にも見限られて
ノッブには那古野城ぐらいしか渡せなかった

でも、商業中心の考え方を信秀の背中から学んで、それを元に天下を取れたんやから
偉大な親父やでホンマ

113 : 2021/02/24(水)18:06:45 ID:3hPTogWs0

総大将が戦死するって普通ありえんよな

122 : 2021/02/24(水)18:07:19 ID:OfpX1+J4a

>>113
ホンマにな
異例すぎた戦や

引用元: 今川義元（家柄S、兵力S、家臣A、政治力A、立地B、同盟国S）←こいつが天下取れなかった理由