織田信長「今川倒しました、徳川と仲良いです、有能な部下沢山居ます」←こいつが天下取れなかった理由

2021年2月24日 2021年2月23日

1 : 2021/02/20(土)07:10:44 ID:5wpDE8ZX0

なに？

2 : 2021/02/20(土)07:11:01 ID:U1KxBOMEM

ハゲを馬鹿にしたから

3 : 2021/02/20(土)07:11:35 ID:UPwfE5mIa

パワハラ

5 : 2021/02/20(土)07:12:30 ID:qAnP7ZKO0

麒麟呼べなかったから

24 : 2021/02/20(土)07:19:35 ID:oYm+WyggM

>>5

まじかよサントリー最低やな

6 : 2021/02/20(土)07:13:02 ID:IwFroEzRd

徳川「今川倒しました、徳川と仲良いです、有能な部下沢山います、平和主義者です」

もっと優れた存在がいたからしゃーない

31 : 2021/02/20(土)07:22:32 ID:NjWygCvmM

>>6

徳川と仲いいですとは？

8 : 2021/02/20(土)07:14:48 ID:m/I8NUVoa

信長「おい光秀！お前の親族の頭蓋骨で器作ったからそれで酒飲めや」
こんなことしてればね

155 : 2021/02/20(土)07:42:08 ID:u83GDcAvM

>>8

薄濃はトロフィーだしまじないの意味合いもあったんやろ
信長はオカルト好きやし

181 : 2021/02/20(土)07:45:15 ID:gxYuJIwj0

>>155

オカルト好きではないやろ
大蛇がいるって噂に対して村のもの集めて池の水全部抜くやって否定したりとかしてるし

9 : 2021/02/20(土)07:14:48 ID:iGpsCJ+ca

織田信成見てれば何となくわかるやん

58 : 2021/02/20(土)07:29:37 ID:sZo2GwKN0

>>9

あいつ関係ないぞ

10 : 2021/02/20(土)07:15:07 ID:hGScYE580

有能な部下がいたせいだろ

11 : 2021/02/20(土)07:15:08 ID:xQFvOczu0

裏切られても許しちゃうから

13 : 2021/02/20(土)07:16:21 ID:SspAQ5TRa

ハゲ馬鹿にしたのは擁護できない

14 : 2021/02/20(土)07:16:31 ID:d4z0SKwid

実際もう事実上天下とってたんちゃうの？

あと何をする必要があったんや？

18 : 2021/02/20(土)07:17:11 ID:5wpDE8ZX0

>>14
毛利とか残して天下統一は無いやろ

19 : 2021/02/20(土)07:18:13 ID:gxYuJIwj0

>>18

毛利残ってるって言っても時間の問題やろ

15 : 2021/02/20(土)07:16:35 ID:NijIZHOdd

本能寺って有楽斎や信雄が光秀サイドにいそうだよな
津田なんちゃらとか言う一族の奴も内応疑われて粛清されたし

26 : 2021/02/20(土)07:20:34 ID:gxYuJIwj0

>>15

そいつらが光秀サイドについて何がいいことあるんや
津田信澄が疑われたのは光秀と縁戚関係にあるからやぞ

33 : 2021/02/20(土)07:22:52 ID:NijIZHOdd

>>26

「ワイが信忠は殺るで」
「ワイは安土城壊しとくわ」

63 : 2021/02/20(土)07:30:45 ID:gxYuJIwj0

>>33

だから明智側に付く必要性皆無やんけ
信長に冷遇されてるわけでもない血縁者が信長倒して地位も保証されない明智方に走るとか本末転倒や

16 : 2021/02/20(土)07:16:38 ID:HVNXxjhJa

とっとと官位貰っとけばな

20 : 2021/02/20(土)07:18:47 ID:TjVmSVNud

歴史疎いんやけど武田の残党みたいなやつらとか前田とか毛利は倒せてないんやろ？

21 : 2021/02/20(土)07:18:53 ID:EDxA9ISS0

いくらなんでも油断し過ぎやろ

23 : 2021/02/20(土)07:19:10 ID:TjVmSVNud

石田三成とかは織田と敵対してたの？

32 : 2021/02/20(土)07:22:36 ID:HVNXxjhJa

>>23

当時またガキんちょやぞ

25 : 2021/02/20(土)07:20:33 ID:yw1PhKiW0

あの時代の主従関係とか割と脆そうやしな

28 : 2021/02/20(土)07:21:43 ID:NijIZHOdd

>>25

下剋上が持て囃されたんやからな

53 : 2021/02/20(土)07:28:43 ID:gxYuJIwj0

>>28

下剋上をもてはやす風潮なんかないぞ
大義名分もなく上の奴追い出すと誰もついてこないからよほどうまくやらんと斎藤道三みたいに横死する

67 : 2021/02/20(土)07:31:12 ID:NijIZHOdd

>>53

上手くやった奴はやっぱりもてはやしてたやろ
宇喜多も毛利も、信長の織田家すら下剋上やぞ

78 : 2021/02/20(土)07:33:01 ID:gxYuJIwj0

>>67

アホか
下剋上なんかもてはやしたら今度自分がやられる側になるやろ

83 : 2021/02/20(土)07:33:45 ID:NijIZHOdd

>>78

だから、信長はやられたよね

123 : 2021/02/20(土)07:38:58 ID:gxYuJIwj0

>>83

みっちゃんに近い大名にそっぽ向かれたやろ
実情を無視できない程度に建前は大事やし下剋上もてはやすとか論外や

140 : 2021/02/20(土)07:40:25 ID:NijIZHOdd

>>123

今キミが部下に下剋上されそうなんか？
そんな必死さ感じるでw

159 : 2021/02/20(土)07:42:47 ID:gxYuJIwj0

>>140

言うに事欠いて的はずれな煽りしか出来んとかあわれすぎやろ
適当な理屈こねて自己正当化することばっかやってると愚かものにしかならんのやで
お前はそういうことこそ歴史に学ぶべきや

29 : 2021/02/20(土)07:21:56 ID:NEolI+b8d

坊主ジェノサイドおじさん

36 : 2021/02/20(土)07:23:57 ID:/oKEHQwq0

>>29

坊主側が悪いからしゃーない

34 : 2021/02/20(土)07:23:16 ID:StYxDMTka

部下が言うほど有能じゃなかった

35 : 2021/02/20(土)07:23:49 ID:wbL6MU2cd

正直戦国の戦より戊辰戦争とか西南戦争の方が熱い

37 : 2021/02/20(土)07:24:20 ID:4k2BpZy20

この時代は畿内が天下とも言えるし天下の定義にもよるやろ

40 : 2021/02/20(土)07:24:44 ID:7cPLOZbk0

未来人の言うこときかなかちゃ

48 : 2021/02/20(土)07:27:29 ID:O57+KMy50

天下人として徳を持って治めようとするせいで八方美人になりがちでしかも相手の状況をちゃんと考慮できていなかったのが裏切られる原因やで
信玄や謙信ともかなり仲良かったのに対応間違えてアレやし

66 : 2021/02/20(土)07:31:08 ID:NjWygCvmM

>>48

んなら家康だって徳を持って治めたろ

どう考えても過度な実力主義が一番の原因やろ

52 : 2021/02/20(土)07:28:26 ID:xNlTDV0s0

朝廷を敬って献金します
足利を盛り立てて献金します
裏切った兄は許します
裏切った弟も1回は許します
裏切った家臣もなあなあで許します
無能な家臣は切り捨てずに追放に留めます
子供が出来ない正妻を敬います
常備兵を雇ったので百姓は戦に連れていきません

こいつが乱暴者扱いされるのは納得いかないンゴねえ

69 : 2021/02/20(土)07:31:29 ID:O57+KMy50

>>52

なんなら謙信が手切れしてブチ切れで戦争おっぱじめた時でも最初の選択肢が講和とかいう弱腰やからな
まるで現代みたいな平和主義者やで

91 : 2021/02/20(土)07:34:29 ID:I7eUWxAza

>>69

信玄に対しても向こうが攻めて来るまで徹底して平和親睦戦略やったしな

55 : 2021/02/20(土)07:29:11 ID:xhGr6Fr90

秀吉が超スピードで後継者争いにケリ付けたから戦国時代が終わったけど
秀吉がいなかったらあと10年は戦乱が続いてた可能性あるよね

56 : 2021/02/20(土)07:29:19 ID:9Fs4FKJI0

後の天下人秀吉と家康を傘下に置いた唯一の人間ってだけでオンリーワン感あるしな

61 : 2021/02/20(土)07:30:00 ID:9eOlNlvIr

>>56

秀吉は今川家の家臣の下で働いてた経歴があるんだよなぁ

57 : 2021/02/20(土)07:29:30 ID:MOBUOOhiM

もう少し暴君でも良かった
あと光秀と秀吉は首跳ねとけ

60 : 2021/02/20(土)07:29:58 ID:BgR18/Gad

やっぱ寺の坊主って決死隊なんか？

62 : 2021/02/20(土)07:30:30 ID:xNlTDV0s0

草履の上に座ってた秀吉を無礼討ちしてたら歴史はどうなってたんやろなぁ

71 : 2021/02/20(土)07:31:32 ID:MOBUOOhiM

>>62

第二の室町幕府が出来てただけやと思う
信長では無理

75 : 2021/02/20(土)07:32:53 ID:iJTWUKHj0

部下には恵まれたけど子供連中があれじゃなぁ…

80 : 2021/02/20(土)07:33:18 ID:M0nrw0Qy0

源平交代思想的には天下とったことになってるんやろ？

81 : 2021/02/20(土)07:33:24 ID:LvUeRfvt0

山の坊主は鎌倉以前から頭丸めた武士やからな
やっとる事変わらんで
末端は特に

82 : 2021/02/20(土)07:33:33 ID:MOBUOOhiM

言うほど織田信長が下克上か？

90 : 2021/02/20(土)07:34:29 ID:/oKEHQwq0

>>82

まあ室町幕府終わらせたし

86 : 2021/02/20(土)07:34:17 ID:wIYBL45P0

信長は内外に敵を作りすぎた
その点、秀吉の全国統一の早さはようやっとる

126 : 2021/02/20(土)07:39:13 ID:cmI4Ln3d0

>>86

秀吉はスピード重視しすぎて外様大大名残りすぎだろ
あんなんそら滅ぶわ

141 : 2021/02/20(土)07:40:36 ID:Ap+eXgsYa

>>126

たぬき「身内で周り固めるンゴ。外様は僻地にポイーで」

87 : 2021/02/20(土)07:34:21 ID:3AT86ql30

義昭追い出した時点で事実上の天下人や

88 : 2021/02/20(土)07:34:23 ID:pqrRV1iEa

なろうの現代人受け入れてばっかりしないで
たまにはお前が現代来いやノブよ

96 : 2021/02/20(土)07:35:12 ID:VSuCIKao0

ノッブの時は秀吉と違って本能寺の前は周りほとんど降伏状態って聞いたんやが

119 : 2021/02/20(土)07:38:40 ID:yHitXhlf0

>>96

本能寺直前で明確に織田家に敵対してるのは毛利と長宗我部くらいやな
大友島津北条最上あたりのデカイ大名家は既に臣従してる

162 : 2021/02/20(土)07:43:32 ID:6epcQyfO0

>>119

従いまーす言ってた長宗我部に領地よこせ言って攻め込む所やったし他の臣従してる勢力もすんなり臣従させては貰えんやろ

101 : 2021/02/20(土)07:35:58 ID:jEFZvqXwM

優秀な部下は独立するからだろ

102 : 2021/02/20(土)07:36:00 ID:1pfMQZV80

ジャイキリ達成してるから下剋上やろなあ

104 : 2021/02/20(土)07:36:30 ID:xQFvOczu0

寺社や教会に後継げなかった支配者階級層が入り込んで統治に携わってくってのはどの国も同じだわね

105 : 2021/02/20(土)07:36:37 ID:tTQS/DhCd

秀吉と明智が手を組んだから

107 : 2021/02/20(土)07:37:02 ID:VUbTWtiB0

豊臣秀長が長生きしてたらどうなってたのか

124 : 2021/02/20(土)07:39:00 ID:Raz6Wr1/0

>>107

ぶっちゃけ十分長生きやろ

115 : 2021/02/20(土)07:38:04 ID:q7WRfzU60

三好とかいう戦国時代のVやねん

118 : 2021/02/20(土)07:38:40 ID:/oKEHQwq0

三英傑の役割分担リレーほんとすごいわ

121 : 2021/02/20(土)07:38:54 ID:jVup/CgJd

信長は敬語使わんだろ
1は無知がすぎるな
細かいところちゃんとしろよ

127 : 2021/02/20(土)07:39:19 ID:x3gWyonq0

当時の天下は畿内のことだぞ
信長の時代までは畿内を抑えれば十分だったわけ

128 : 2021/02/20(土)07:39:42 ID:4tUBLrdH0

蘭奢体はんぶんこしたから

131 : 2021/02/20(土)07:39:58 ID:4HsTrLqV0

実は秀吉流羽柴氏は旗本として存続したらしいな

132 : 2021/02/20(土)07:39:58 ID:oWiIbLO+0

ガチでパワハラ上司やったん？

133 : 2021/02/20(土)07:39:58 ID:NEolI+b8d

下剋上ゆうてもやってええのは直属の上司相手だけやぞ
それも上司の上司に許可取る必要あるし
実際主君押込の方がずっと多かった

135 : 2021/02/20(土)07:40:07 ID:O57+KMy50

金持ちイメージあるのに金欠で苦しいンゴをやらかしていることも多いという
だいたい義昭と朝廷のせいやけど

引用元: 織田信長「今川倒しました、徳川と仲良いです、有能な部下沢山居ます」←こいつが天下取れなかった理由