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1 : 2021/02/18(木)17:56:57 ID:kxNqG5/Qd
なんでこんな命題が存在してるんだか謎だわ
"
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3 : 2021/02/18(木)17:57:19 ID:FE2Gds8qa
なにいってだこいつ

 

4 : 2021/02/18(木)17:57:25 ID:kxNqG5/Qd
盾と矛の性質について考えてみ?

 

5 : 2021/02/18(木)17:57:30 ID:acIFPbDVa
??

 

6 : 2021/02/18(木)17:57:37 ID:Pq18iJA30
盾で押しつぶせばええやん

 

7 : 2021/02/18(木)17:57:37 ID:mDoJjo+Z0
強いと思う根拠は?

 

8 : 2021/02/18(木)17:57:38 ID:kxNqG5/Qd
ちょっと考えるとすぐ分かるよ

 

10 : 2021/02/18(木)17:57:55 ID:kxNqG5/Qd
前提として盾は矛から身を守るために作られてるのに対して矛は身体を貫くためにつくられてるんだよね

 

15 : 2021/02/18(木)17:58:45 ID:ZeiljjyEd
>>10
だから?

 

11 : 2021/02/18(木)17:58:19 ID:kxNqG5/Qd
つまり盾については目的の帰着点そのものに矛があるって訳
そう考えると何でも突き通す矛ってのはロゴス的な優位性があるってことなんだよね

 

20 : 2021/02/18(木)17:59:14 ID:ZeiljjyEd
>>11
矛に限らなくない?

 

25 : 2021/02/18(木)17:59:52 ID:kxNqG5/Qd
>>20
いやその指摘はおかしいよね
武器として一括されるから

 

12 : 2021/02/18(木)17:58:26 ID:o/XMA5Ch0
立て直しは甘え

 

14 : 2021/02/18(木)17:58:37 ID:kxNqG5/Qd
盾はその論理的優位性に勝らないんだよね

 

17 : 2021/02/18(木)17:58:55 ID:OQ38dNyPM
矛は負けてもノーダメやけど盾は負けたら終わりやん
そもそもが不公平

 

18 : 2021/02/18(木)17:58:56 ID:kxNqG5/Qd
論破できる?

 

22 : 2021/02/18(木)17:59:20 ID:AbAf/SCva
盾が厚さ99999kmの鋼鉄なら
どんな矛なら貫けるんや?

 

23 : 2021/02/18(木)17:59:24 ID:i39SdFdL0
いや絶対に通さない盾の論理はどこいったん

 

30 : 2021/02/18(木)18:00:36 ID:kxNqG5/Qd
>>23
その前提に立っても優位性は矛にあるよね

 

24 : 2021/02/18(木)17:59:28 ID:Jo7aiTas0
両方最強前提やぞ

 

26 : 2021/02/18(木)17:59:55 ID:mUZ3dKg00
ビームシールドとビームサーベルなら?

 

28 : 2021/02/18(木)18:00:13 ID:FnvRgMmJ0
どっちも強いで

 

29 : 2021/02/18(木)18:00:32 ID:AZMJqF/6M
フルプレートの鎧でも銃弾防げないんだから
攻撃側の方が強いんじゃね?

 

31 : 2021/02/18(木)18:00:41 ID:a+f9noH70
盾勇者見てないのか?

 

32 : 2021/02/18(木)18:00:46 ID:S16mHZ1t0
矛を999999999999本重ねて巨大な盾にしたらどうなんの?

 

45 : 2021/02/18(木)18:02:04 ID:ugl6Sp4b0
>>32
隕石の矛で粉砕

 

33 : 2021/02/18(木)18:00:47 ID:Xy4xGqSYa
お互いの攻撃力と防御力を算出してその合計で優劣を決めるべき

 

34 : 2021/02/18(木)18:00:55 ID:biWi4V/V0
でも矛が盾貫けなかった場合矛側は盾ないんやから拳ですら攻撃通るやろ?

 

42 : 2021/02/18(木)18:01:44 ID:sTDvgwt00
>>34
盾の奴だって拳で戦えるぞ

 

61 : 2021/02/18(木)18:03:39 ID:biWi4V/V0
>>42
盾側の拳が矛側に通るって意味で言ったんや

 

35 : 2021/02/18(木)18:01:14 ID:Lzotj0Qdd
アメリカのキャプテンは盾が矛やぞ

 

36 : 2021/02/18(木)18:01:21 ID:qoBff2+j0
逃げるな

 

38 : 2021/02/18(木)18:01:23 ID:3HW/w8+s0
強いの定義は?

 

39 : 2021/02/18(木)18:01:25 ID:8cgzmlqs0
絶対に音漏れする音量

絶対に音漏れしないイヤホン

もう分かるよな

 

44 : 2021/02/18(木)18:01:58 ID:shyct8U1p
>>39
音量に際限は無いのに対してイヤホンには科学的な限界がある

 

49 : 2021/02/18(木)18:02:37 ID:aziKEMaKd
>>44
音量制限するイヤホンにしたらええやん

 

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40 : 2021/02/18(木)18:01:34 ID:kxNqG5/Qd
具体的な反論がないようだけど

 

41 : 2021/02/18(木)18:01:42 ID:Cd6Xohj/M
矛は穿けばその時点で勝ちだけど盾は防いでも勝ちとは限らないからな
そもそも矛盾状態ってイーブンではないよね

 

55 : 2021/02/18(木)18:03:07 ID:AbAf/SCva
>>41
え?1回思い切りぶつかり合って、
そこで結果判定されて決まるんちゃうんか?

 

78 : 2021/02/18(木)18:05:49 ID:Cd6Xohj/M
>>55
その前提がおかしいんだよね
戦闘の道具なんだからどちらかが死んで初めて勝ち負けが決まるべき

 

47 : 2021/02/18(木)18:02:31 ID:S16mHZ1t0
なんでも貫ける矛vsなんでも貫ける矛で作った盾

 

48 : 2021/02/18(木)18:02:34 ID:kPdFPzRd0
盾で殴ればいいじゃん

 

52 : 2021/02/18(木)18:02:57 ID:XR7kVU5Z0
ホコタテって番組あったよな

 

53 : 2021/02/18(木)18:03:02 ID:t286EyP10
では何でも貫ける矛を地球に刺してみてください

 

56 : 2021/02/18(木)18:03:09 ID:8cgzmlqs0
絶対に5時に買うマダム

絶対に5時に閉める店

もう分かっただろ

 

57 : 2021/02/18(木)18:03:15 ID:1uw1yKK1p
矛で刺されたら死ぬけど盾で殴られたら死ぬじゃん

 

58 : 2021/02/18(木)18:03:26 ID:WOIFyfjnd
盾で矛殴ったら折れるやろ

 

59 : 2021/02/18(木)18:03:30 ID:gDOmOilQa
むしろ逆じゃね?
矛は人体を貫くために作られてるから、本来の目的として盾を貫くものではないじゃん
対して盾は矛を防ぐために作られた

絶対に貫く・絶対に守るという前提を「同じくらい強い」に置き換えたら、本来の用途的に盾が勝るじゃん

 

75 : 2021/02/18(木)18:05:31 ID:kxNqG5/Qd
>>59
通常の性質超えて盾を貫く矛に優位性があるんだよね

 

62 : 2021/02/18(木)18:03:52 ID:h47uTWQH0
なんにも貫けない矛vsなんにでも貫かれる盾

 

63 : 2021/02/18(木)18:04:05 ID:Vr2xzlX1M
矛の方が細いしどう考えても不利やろ

 

64 : 2021/02/18(木)18:04:17 ID:mDoJjo+Z0
片方が強いと思ってはダメ

 

65 : 2021/02/18(木)18:04:19 ID:Hz777KQMd
話が食い違ってるってことを伝えるのが主であってその例として何でも貫く矛と何にも貫かれない盾が出てきてるだけ
別に矛と盾じゃなくてもいいのに一回出てきたワードに異様にこだわるあたり多分発達障害やろ

 

67 : 2021/02/18(木)18:04:37 ID:RyL05qkS0
HPでいうと矛が不利だよな

 

70 : 2021/02/18(木)18:04:46 ID:ILYvhs/na
矛盾の元の話からはズレるけど、盾側に攻撃性能ないから矛の方が強そう
盾避けて攻めれたら勝ちやぞ

 

77 : 2021/02/18(木)18:05:37 ID:S16mHZ1t0
>>70
盾で360°覆っちゃえばええやん

 

92 : 2021/02/18(木)18:07:44 ID:ILYvhs/na
>>77
確かに
矛の優位性無くなったな

 

72 : 2021/02/18(木)18:05:03 ID:ePt1c8hBa
急にロゴスとか言い出してどうした
よく分かってない言葉無理して使わんでええぞ

 

74 : 2021/02/18(木)18:05:27 ID:+dEflb8z0
これには紫龍も懐疑的

 

76 : 2021/02/18(木)18:05:31 ID:w9YlDc490
同じ材質なら盾の方が強いに決まってる
鉄の塊に包丁刺して貫通するか?しないだろ?

 

80 : 2021/02/18(木)18:06:01 ID:biWi4V/V0
盾側が矛の攻撃全てに盾で対応できるとした時矛が盾貫けなかったら盾側の攻撃しか通らないんやからその場合盾の勝ちやろ

 

89 : 2021/02/18(木)18:07:21 ID:Cd6Xohj/M
>>80
その理屈はおかしいよね
普通短剣なりなんなり別の武器も持ってるし
仮に持ってないなら盾側も盾しか持ってないと仮定するべきだろ

 

120 : 2021/02/18(木)18:11:40 ID:biWi4V/V0
>>89
当然その前提やで
盾でも素手でも殴れるしシールド持った特殊部隊みたいに盾構えて体当たりしてもいいし

 

132 : 2021/02/18(木)18:12:45 ID:Cd6Xohj/M
>>120
いや矛を防げる上にそんな軽くて取り回しのいい盾を想定するのは都合良すぎやろ

 

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81 : 2021/02/18(木)18:06:21 ID:WP7oP/rw0
そもそも材質によるやろ
古代中国に盾破れる矛があるのかわからんが

 

82 : 2021/02/18(木)18:06:25 ID:wzVs8J1B0
どう考えても矛盾よりω無矛盾の方が強いよな

 

83 : 2021/02/18(木)18:06:26 ID:BgyZUoto0
盾って穴開かないだろ

 

84 : 2021/02/18(木)18:06:27 ID:Pct1MoAu0
矛側がミスっても盾で死なないけど盾側がガードミスったら死ぬからな

 

88 : 2021/02/18(木)18:07:07 ID:ZeiljjyEd
>>84
盾で殴れば死ぬぞ

 

85 : 2021/02/18(木)18:06:28 ID:AbAf/SCva
ブラジルの人「日本人!この地球がワイの盾や!日本から貫いてみろ!」

これわりとキツない?

 

104 : 2021/02/18(木)18:09:18 ID:xRbnKzZe0
>>85
人が持てる物が盾ってルールがあるから違うやん

 

114 : 2021/02/18(木)18:10:58 ID:AbAf/SCva
>>104
盾とは、剣や槍などによる斬撃、打撃武器による打撃、及び弓矢・投石器の射撃などから身を守るための防具のことである。 携行し易い小型の物から携行使用を全く考えていない大型の所謂「置き楯」まで幅広く存在する。

盾に「持てるもの」という定義は無かったんだよなぁ
勝ちでええか?

 

145 : 2021/02/18(木)18:15:53 ID:xRbnKzZe0
>>114
故事の盾と矛の実験のことやけど
義務教育受けました?

 

86 : 2021/02/18(木)18:06:47 ID:ugl6Sp4b0
ビッカース硬度で規格化しろ

 

90 : 2021/02/18(木)18:07:22 ID:J8jmUNlOa
攻撃が強いとかやなくて
お互いどっちが頑丈かやと思うよ

 

91 : 2021/02/18(木)18:07:36 ID:DI3bYa3eM
盾にトゲ仕込んでおくわ

 

93 : 2021/02/18(木)18:07:56 ID:biWi4V/V0
なんで盾側が盾や素手で殴って来ないことが前提なんや?

 

108 : 2021/02/18(木)18:10:00 ID:Cd6Xohj/M
>>93
それなら矛側も素手で抗戦するよね
んで矛を弾くような盾なんて相当に重いわけだからそれ自体で相手を殴ったりするのは無理
結局盾を挟んだ純粋な力比べになるだけ

まぁ盾の防御面にいっぱい棘ついてるとか特殊なケースを想定するなら別だけど

 

96 : 2021/02/18(木)18:08:09 ID:rrarr+hBM
それっておもしれーなって

 

97 : 2021/02/18(木)18:08:09 ID:qYuLZJtvp
盾に矛をつければ最強じゃね?

 

98 : 2021/02/18(木)18:08:21 ID:S16mHZ1t0
矛側も盾側も時速1兆キロの速さでぶつかるものとする

 

100 : 2021/02/18(木)18:08:32 ID:iPOtI20z0
はいキャプテンアメリカ

 

103 : 2021/02/18(木)18:09:17 ID:4HfS2EX7a
理論になってないものに反論って出来ないよな

 

105 : 2021/02/18(木)18:09:18 ID:Mj1YrZvha
両者を直接ぶつけた時の話やろ?
なんで戦闘前提やねん

 

106 : 2021/02/18(木)18:09:47 ID:kxNqG5/Qd
この時間のjはダメだね…

 

107 : 2021/02/18(木)18:09:58 ID:a9a6crOUp
そもそもどっちも同時には起こり得ない状態
相入れない事象だから矛盾なんだぞ

どっちが~とか無いんや
どっちもおかしいら矛盾なんや

 

126 : 2021/02/18(木)18:12:19 ID:JWCL4r140
>>107
例えがおかしいよね

 

109 : 2021/02/18(木)18:10:02 ID:cYGSSCII0
矛は盾見てないぞ?

 

110 : 2021/02/18(木)18:10:05 ID:NSehBk+s0
時空を歪める盾ならなにも通せないし
そもそも貫く行為ができないから矛にとっても矛盾がない

 

112 : 2021/02/18(木)18:10:48 ID:J8jmUNlOa
戦いに使いたいのはわかるけど
使う上でどっちが頑丈かやろ

 

113 : 2021/02/18(木)18:10:50 ID:8oBGb24I0
実験しようと思っても万が一盾抜かれて刺されたらと思うと誰も盾持てんやろ
矛の「勝ち」や

 

116 : 2021/02/18(木)18:11:06 ID:Cd6Xohj/M
>>113
こういうことよ

 

引用元: 矛盾ってどう考えても矛のほうが強いよな

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