豊臣秀吉さん、ガチで戦で負けない

2021年2月14日 2021年2月13日

1 : 2021/02/10(水)22:48:50 ID:QVlcppOur

殿やっても生き残る模様
強すぎ

2 : 2021/02/10(水)22:49:10 ID:0R+wDLbx0

まじでほぼ負けなしなんだよな

78 : 2021/02/10(水)22:58:46 ID:z0PR+KcL0

>>2

根性で負けそう

3 : 2021/02/10(水)22:49:16 ID:K8+RUdxD0

でもチビなんやろ
ステゴロやとワイでも勝てそう

4 : 2021/02/10(水)22:49:39 ID:fVZIQgdd0

晩年なけりゃ有能やった

5 : 2021/02/10(水)22:49:43 ID:QVlcppOur

戦国最強論議にあがる武将は大体秀吉に屈している

11 : 2021/02/10(水)22:51:22 ID:HP2nJjtsp

>>5

謙信も信玄も信長も対戦してねえじゃん

6 : 2021/02/10(水)22:50:42 ID:Nx4+xxgw0

まあ戦国を制したのが秀吉だしな
当然とも言える

7 : 2021/02/10(水)22:50:45 ID:ARQ8CIsQ0

小牧長久手

9 : 2021/02/10(水)22:50:54 ID:YN6/+OZf0

秀吉が平地での戦いが苦手という風潮

25 : 2021/02/10(水)22:53:40 ID:RbZUWdXNM

>>9

城攻め王やしな…野戦もうまかったのは秀長のイメージあるわ

10 : 2021/02/10(水)22:51:18 ID:vBl6F+oJ0

あと10年早く死んでいれば良かったのに

13 : 2021/02/10(水)22:52:18 ID:0J+PBnEKd

>>10

北条残ってたらどうなってたか

36 : 2021/02/10(水)22:54:34 ID:5OaOWdPN0

>>13

よく北条徳川伊達で同盟組んでたみたいに言われるけどどうなってたんやろね

110 : 2021/02/10(水)23:01:25 ID:dWOWff1I0

>>36

でも北条って肝心なところで腰が重かったり、あっさり腰砕けして撤兵したりしてるからな
駿東郡や上州でダラダラ戦争してた武田が織田にあっさり滅亡させられたの見てるとなんかなあ、って
なんなんだろうな、あの腰の重さ

織田信長も動きが遅いって言ってキレてそれで北条攻めようかみたいに思ってたようだし

14 : 2021/02/10(水)22:52:34 ID:aJcuz5tfa

逆に、ガチで戦で勝てないのが小田氏治や

24 : 2021/02/10(水)22:53:35 ID:vlLMHtFBa

>>14

太田資正にボコられてるだけで城の奪還結構出来てるんだよなあ

15 : 2021/02/10(水)22:52:36 ID:u+OcXD/dr

あのころやと土民も一部の武将も戦にみんな飽きて大して強くもないのに後世強かった言われる頃やろ

16 : 2021/02/10(水)22:52:36 ID:ZG4ILtvz0

家康も負けたことないよ

29 : 2021/02/10(水)22:53:56 ID:b0nj4LKd0

>>16

はい
三方ヶ原

17 : 2021/02/10(水)22:52:39 ID:RbZUWdXNM

小牧長久手は引き分けだった理論やめーや

19 : 2021/02/10(水)22:52:57 ID:c3afTt6Ma

無意味なifやが信長が生きてたら何かの拍子に粛清されてそう

22 : 2021/02/10(水)22:53:20 ID:0J+PBnEKd

>>19

信長ってそんな粛清とかせんやろ

20 : 2021/02/10(水)22:52:57 ID:nvB74Qzj0

しかし真に高いのは政治力

21 : 2021/02/10(水)22:53:10 ID:ctxNKB5Ta

でも指6本あるじゃん

30 : 2021/02/10(水)22:54:02 ID:kNdriI9p0

>>21

無礼者

23 : 2021/02/10(水)22:53:23 ID:7lVOUAo90

なお人気はない模様

27 : 2021/02/10(水)22:53:48 ID:gx6o1SRjd

ある意味これで家康に箔が付いたとも言える

31 : 2021/02/10(水)22:54:18 ID:V7t8/SWr0

実際弟はどうでも良かったんやろ？
堺屋太一の小説でやたら持ち上げられたけど

44 : 2021/02/10(水)22:55:35 ID:nvB74Qzj0

>>31

あの藤堂高虎が惚れ込むくらいやから有能ではあったやろ

33 : 2021/02/10(水)22:54:22 ID:lC/6sr7ZM

小牧長久手で負けてるやん

45 : 2021/02/10(水)22:55:56 ID:KeJMWFAbM

>>33

戦後に結果的に秀吉が領土増やしてるし戦術的にしのいだだけじゃねあれ

56 : 2021/02/10(水)22:57:00 ID:RbZUWdXNM

>>45

織田信雄「せやせや」

35 : 2021/02/10(水)22:54:31 ID:q+t81+5N0

日本史上最高の有能
尚、晩年

37 : 2021/02/10(水)22:54:47 ID:x0UIG/k50

クソ漏らしに負けたのが唯一の汚点？

38 : 2021/02/10(水)22:54:57 ID:qnfgZyiW0

種がないのは支配者として致命的やったね

52 : 2021/02/10(水)22:56:28 ID:0J+PBnEKd

>>38

はい秀頼

42 : 2021/02/10(水)22:55:24 ID:bdn4x/+I0

織田の国力を背景とした兵力優位な戦が多くないか

50 : 2021/02/10(水)22:56:21 ID:ejlGn+/Za

家康との戦も秀吉は直接指揮とってないし
裏方工作で結果的に家康を平伏せさせたんやし実質勝ちやろ

51 : 2021/02/10(水)22:56:25 ID:ecAL4o5k0

息子がいればね…

53 : 2021/02/10(水)22:56:39 ID:k2mFUr38d

家康潰せなかったのはなんでなん

63 : 2021/02/10(水)22:57:30 ID:0J+PBnEKd

>>53

信用してたからや

69 : 2021/02/10(水)22:58:07 ID:k2mFUr38d

>>63

ええ…

138 : 2021/02/10(水)23:02:45 ID:dWOWff1I0

>>69

言うて家康もどの段階で「あれ？天下空いてる？」ってなったかわからんしな
後の結果を知ってるから、ずっと天下狙っててっていう風に見えるけど

54 : 2021/02/10(水)22:56:40 ID:1ONoyRpI0

小牧・長久手の戦いで勝てなかった結果豊臣は滅んだ

59 : 2021/02/10(水)22:57:11 ID:ARQ8CIsQ0

>>54

秀次が有能だったらなあ…

64 : 2021/02/10(水)22:57:45 ID:0J+PBnEKd

>>59

有能説もあるやん

55 : 2021/02/10(水)22:56:53 ID:06LbJpmha

戦争の天才がなぜ明を支配しようとしたのか・・・

126 : 2021/02/10(水)23:02:10 ID:seLhxasCr

>>55

ヌルハチホンタイジは成功してるじゃん

58 : 2021/02/10(水)22:57:08 ID:wWEsqKnn0

小田原城潰したのすごない？
物量パワーとは言え

79 : 2021/02/10(水)22:58:49 ID:79wSy5IQ0

>>58

言うても最終的にほとんど秀吉に屈してたから落ちるのも時間の問題ではあった

60 : 2021/02/10(水)22:57:19 ID:42Xc8Rp+a

確かに
毛利、明智、柴田、島津、北条みたいな強敵ボコっているもんなあ

135 : 2021/02/10(水)23:02:38 ID:yquuLbCcF

>>60

秀吉がすげーのはボコれる状態に
持っていくまでの根回しの周到さと素早さやね
明智謀反から清洲会議辺りまでの秀吉の行動ほんま凄いわ

170 : 2021/02/10(水)23:04:43 ID:79wSy5IQ0

>>135

こればっかりは秀吉とその部下たちの努力の賜物やと思うけどあまりにもすごすぎて黒幕説出るのもうなづけるわ

66 : 2021/02/10(水)22:57:55 ID:0K+9SC3C0

大河ドラマではいやな奴にされて気の毒ね
「秀吉」では明智光秀も立派な人物のライバルとして描かれてたのに…

80 : 2021/02/10(水)22:58:51 ID:06LbJpmha

>>66

家臣なんて0やし人たらしなのは間違いないんやがな秀吉

67 : 2021/02/10(水)22:57:57 ID:fU2QTPtl0

一夜城はもちろん金ヶ崎の殿もフカしちゃうかと思ってるんやけど
そうなると浅井討伐後に突然近江の後釜は変やし
実は尾張じゃなくて近江の土着の豪族という説を考えてるんやけど

73 : 2021/02/10(水)22:58:15 ID:tk7Lf910M

天正地震で助かったけど家康も一歩間違えば北条家の二の舞寸前だった

75 : 2021/02/10(水)22:58:21 ID:vtCypDAS0

秀次生きてても秀次vs秀頼でやってたやろうな

93 : 2021/02/10(水)23:00:07 ID:0J+PBnEKd

>>75

それはないんじゃない
秀頼ヨイショしまくってたし

82 : 2021/02/10(水)22:59:01 ID:RaHoF3N+0

手取川は謙信に負ける前に敵前逃亡しただけやん猿

118 : 2021/02/10(水)23:01:48 ID:QG581C/Qr

>>82

おは権六

83 : 2021/02/10(水)22:59:24 ID:EJYhMGWUa

大抵戦術で勝つけど
手こずりそうだったら戦略でも勝てるっていう柔軟さ

84 : 2021/02/10(水)22:59:24 ID:qtgTlu5ed

秀吉は本能寺の変の真の黒幕って聞いた

87 : 2021/02/10(水)22:59:33 ID:RbZUWdXNM

秀吉のほんまにヤバいのは対柴田の賤ヶ岳ターン
NHKで検証してたけどヤバすぎるわあいつら

88 : 2021/02/10(水)22:59:33 ID:HQocL+vi0

小牧長久手は家康抑えながら周り全部潰してるから実質勝利や

96 : 2021/02/10(水)23:00:14 ID:RbZUWdXNM

>>88

めんどくせー味方も討ち死にさせたからなw

89 : 2021/02/10(水)22:59:38 ID:1SJgjmPV0

紀伊攻めから奥州仕置きまでまさに武神やからな
半島を踏み台にして中国に行くし

91 : 2021/02/10(水)22:59:53 ID:bldvu4HY0

信長生きてたらどうなってたんやろな

95 : 2021/02/10(水)23:00:14 ID:vtCypDAS0

信長が生きてたら朝廷は廃止されたんか？

129 : 2021/02/10(水)23:02:11 ID:0EcF/9Mx0

>>95

朝廷尊重マンのノッブがそんなことする訳ないやん

98 : 2021/02/10(水)23:00:19 ID:06LbJpmha

秀吉って生まれつきの家臣なんていないわけやからな
嫌な奴なわけないわ

100 : 2021/02/10(水)23:00:26 ID:Kr9hSLDZ0

全盛期の武田とどっちが強いんやろ

114 : 2021/02/10(水)23:01:33 ID:1SJgjmPV0

>>100

武田勢は真田も込みで守りのイメージが強いから対照的やな

101 : 2021/02/10(水)23:00:28 ID:Wd2U19w80

信長の息子と家康が組んでアカン勝てないかも・・・てなったら息子を懐柔する有能

102 : 2021/02/10(水)23:00:41 ID:7h+uDDZL0

四国九州小田原と勝って当然みたいな扱いやけど遠征で大きな失点なく勝ち続けるとか控えめに言っておかしなことやってるやろ

117 : 2021/02/10(水)23:01:43 ID:L8+LMNsBM

>>102

上杉謙信が11万で囲んでも落ちなかった城か…なら20万で囲んだろ！

132 : 2021/02/10(水)23:02:24 ID:vtCypDAS0

>>117

秀吉側も兵糧は結構ギリギリだったらしいやな
もう少し粘られていれば撤退もあり得たで

105 : 2021/02/10(水)23:01:06 ID:QAJ81JbGM

金ヶ崎から小牧・長久手までが野戦司令官としての秀吉の全盛期やな
このあたりはマジで日本最強の武将や

113 : 2021/02/10(水)23:01:32 ID:bdn4x/+I0

主君の仇とはいえなんで山崎で丹羽や池田は秀吉についたんや

134 : 2021/02/10(水)23:02:36 ID:79wSy5IQ0

>>113

信孝がついたからや

166 : 2021/02/10(水)23:04:28 ID:RbZUWdXNM

>>134

これが有能すぎる

115 : 2021/02/10(水)23:01:37 ID:0EcF/9Mx0

小牧長久手は戦役自体は完勝やけど小さな1敗が将来響いたやな

116 : 2021/02/10(水)23:01:38 ID:0EALp0Us0

もし秀次殺さなかったら豊臣もっと長く続いた？

136 : 2021/02/10(水)23:02:41 ID:W8fck4Sba

>>116

どっちにしろ秀頼派と秀次派で割れて御家騒動起きそう

124 : 2021/02/10(水)23:01:58 ID:c3afTt6Ma

思い出補正と言えばそれまでやが大河は渡哲也の信長に竹中直人の秀吉が至高なんや

125 : 2021/02/10(水)23:02:05 ID:u+OcXD/dr

もう信長だの秀吉だの家康だのはつまらなから鎌倉公方、関東管領、上杉を取り上げてほしいの

127 : 2021/02/10(水)23:02:10 ID:HLofMf6X0

戦には負けまくって勝ったこと無いけど最終的には良い立ち位置手に入れて布団の上で死ぬみたいなやつって日本にはおらんのか？

151 : 2021/02/10(水)23:03:28 ID:yZaytx6f0

>>127

今川氏真じゃね

130 : 2021/02/10(水)23:02:17 ID:i+b2V5tD0

小牧長久手っていうほど秀吉の戦か？

139 : 2021/02/10(水)23:02:47 ID:1ONoyRpI0

>>130

秀吉いなかったもんな負けたとき

131 : 2021/02/10(水)23:02:23 ID:BV8UBWx7a

当時最高潮にイキってた島津すらもう無理やって諦めた程の戦力差を作ったのが見事やね

133 : 2021/02/10(水)23:02:34 ID:q+t81+5N0

本能寺時点での織田家臣団の序列ってどうなってんの？

137 : 2021/02/10(水)23:02:43 ID:mU2Y85E4d

いくらなんでも大どんでん返しはRTA過ぎる

引用元: 豊臣秀吉さん、ガチで戦で負けない