織田信長桶狭間は奇襲でなかった

2021年1月8日 2021年1月7日

1 : 2021/01/05(火)17:01:38 ID:Ao7QoJpmM

ただの作り話だった模様

3 : 2021/01/05(火)17:02:19 ID:Ao7QoJpmM

そもそも信長にもかなりの兵がいたと言うのがほんとの話

4 : 2021/01/05(火)17:03:13 ID:Ao7QoJpmM

これな
信長の領土と大差はないしな

5 : 2021/01/05(火)17:03:48 ID:Ao7QoJpmM

なぜ改変されたのか？

6 : 2021/01/05(火)17:04:28 ID:AIzDf/k8a

この定説のがしっくりくるわ

7 : 2021/01/05(火)17:05:13 ID:AIzDf/k8a

大体名古屋と静岡の領土的には大差ないし
人口密度的には信長のが多そう

8 : 2021/01/05(火)17:05:55 ID:vZoj70JI0

センゴクでも奇襲ではなかった説で描いてたな

9 : 2021/01/05(火)17:06:25 ID:KDHuv4wvM

奇襲でなくても信長に勝ち目あったろうな

10 : 2021/01/05(火)17:06:48 ID:KDHuv4wvM

何で日本の歴史はこうも変わるのかw

11 : 2021/01/05(火)17:08:11 ID:aDonf2Xr0

兵3000人で突撃したんやないんのか？

15 : 2021/01/05(火)17:08:53 ID:w+WVimYMM

>>11

信長公記にもそんなこと書いてないw

12 : 2021/01/05(火)17:08:16 ID:u2ekuAItd

少数で大軍を打ち破った事にした方がかっこいいからね

13 : 2021/01/05(火)17:08:43 ID:hG1u6sB/d

紀州で尾張よ

14 : 2021/01/05(火)17:08:45 ID:sjQ+P/C90

基本的に信長は物量で有利な戦しかしてないしな

16 : 2021/01/05(火)17:09:00 ID:W62WKMAUF

じゃあウチ（今川家）の大将ただの馬鹿じゃん…

136 : 2021/01/05(火)17:38:13 ID:QRToGODEr

>>16

松平元康「じゃあ俺、ギャラ貰って帰るから」

147 : 2021/01/05(火)17:40:53 ID:vZoj70JI0

>>136

仇討ちの尾張再侵攻を氏真に進言して却下されたらしいが

17 : 2021/01/05(火)17:09:07 ID:bfJCaS0f0

リンク先で詳細読んだら
やっばり奇襲やんけ
タイトルで読者数増やそうとしてる糞記事

20 : 2021/01/05(火)17:10:14 ID:w+WVimYMM

>>17

こいつだけでないよ

18 : 2021/01/05(火)17:09:16 ID:NzHWVFaf0

正面を突破したんやろ？今川ざっこ

19 : 2021/01/05(火)17:09:33 ID:w+WVimYMM

今もう歴史の認識的には桶狭間なかった説のが有利やろ

22 : 2021/01/05(火)17:10:55 ID:dsrRJCnx0

当たり前やろ

23 : 2021/01/05(火)17:11:17 ID:AIzDf/k8a

桶狭間の奇襲ではなかった説やろ

26 : 2021/01/05(火)17:12:13 ID:AIzDf/k8a

桶狭間襲撃は少人数でもなかった説のが有力や普通に攻めた説や

27 : 2021/01/05(火)17:13:01 ID:zIh42vPs0

奇襲以外で大大名が討ち取られるってあり得ないだろ

39 : 2021/01/05(火)17:17:48 ID:7cVKGLCzK

>>27

龍造寺は…まぁ中堅か

28 : 2021/01/05(火)17:13:15 ID:AIzDf/k8a

まぁ簡単な話石高とかそんな大差ないし兵力差も大差ないって話

29 : 2021/01/05(火)17:13:26 ID:+ENwE1W5p

鎌倉幕府も1192から変わったしな

30 : 2021/01/05(火)17:13:39 ID:vL0OZjEa0

最近の主流は未来人の助言による奇襲やぞ

49 : 2021/01/05(火)17:21:12 ID:Gp3E+pI70

>>30

スマホでドローン飛ばして本陣発見したんよな

32 : 2021/01/05(火)17:14:48 ID:XvFJvVRs0

いきなりの豪雨で乱戦になって気づいたら今川の本隊がいた

33 : 2021/01/05(火)17:14:56 ID:AIzDf/k8a

領土的にもそんな大差ないし

34 : 2021/01/05(火)17:15:06 ID:vZoj70JI0

意外な事に、信長公記では正面攻撃説で書かれている
（『信長公記』の桶狭間の記述を要約すると、織田信長が一時の形勢逆転を狙ってしかけた正面攻撃が、偶然に敵本隊への一点集中突撃となったということになる）

38 : 2021/01/05(火)17:17:39 ID:0Eqn/fT1M

>>34

それじゃ今川義元ただの吉本新喜劇じゃん

35 : 2021/01/05(火)17:16:17 ID:AIzDf/k8a

何で勝手に後で脚色したんだろうな

48 : 2021/01/05(火)17:20:43 ID:ZymsaLvt0

>>35

少数が特に理由もなく正面から戦って勝っちゃったってなんか納得行かないじゃん

36 : 2021/01/05(火)17:17:05 ID:j/YsuKhOd

あんだけ占領してて尾張と大差ない石高の今川家はかわいそうや

37 : 2021/01/05(火)17:17:08 ID:o8atU8BL0

センゴク今川編で詳しく書いてたやん
雨に紛れて敵の本体突っ込んだって

40 : 2021/01/05(火)17:18:29 ID:p/RCkWiD0

>>37

奇襲やんけ！

42 : 2021/01/05(火)17:18:41 ID:M/+Jh3DS0

今川軍が固まってなくて縦長になってたんじゃないの？

45 : 2021/01/05(火)17:19:44 ID:XvFJvVRs0

>>42

縦長になってるのを縦にぶちぬいたんやぞ

43 : 2021/01/05(火)17:19:28 ID:9XIljcjM0

ワイの中じゃセンゴクの解釈で納得しとるわ

46 : 2021/01/05(火)17:20:00 ID:HrhAaw940

まあ有名やからな
比叡山焼き討ちは無かったし

47 : 2021/01/05(火)17:20:26 ID:0Eqn/fT1M

>>46

あったろ

71 : 2021/01/05(火)17:26:39 ID:HrhAaw940

>>47

無いで
焼き討ちは足利将軍や

77 : 2021/01/05(火)17:27:30 ID:0Eqn/fT1M

>>71

理由がないわ

50 : 2021/01/05(火)17:21:13 ID:vZoj70JI0

桶狭間奇襲説を広めた戦犯は江戸時代の講談本
甫庵信長記

鉄砲三段撃ちも広めてしまった罪深い本

51 : 2021/01/05(火)17:22:00 ID:0Eqn/fT1M

フィギュアスケートの織田信成も子孫でない説ないか？

52 : 2021/01/05(火)17:22:03 ID:YAB1G7bm0

三方原のクソ漏らしもデマらしいからな

55 : 2021/01/05(火)17:22:48 ID:0Eqn/fT1M

>>52

自ら糞漏らし絵巻にしてたやんけ

63 : 2021/01/05(火)17:24:54 ID:ZymsaLvt0

>>55

あの絵って三方ヶ原のときじゃなくて長篠のときの家康らしいよ

66 : 2021/01/05(火)17:25:32 ID:0Eqn/fT1M

>>63

ワイは何を信じて歴史学べばエエんや？教えてくれ

53 : 2021/01/05(火)17:22:24 ID:54YSd7E+d

常識的に2000で2万の大群相手に戦うはずない

57 : 2021/01/05(火)17:23:41 ID:DbZEszFxd

奇襲やんけ

58 : 2021/01/05(火)17:23:41 ID:zDcFtT/m0

奇襲の定義は困難であり奇襲ではない

59 : 2021/01/05(火)17:24:04 ID:0Eqn/fT1M

こんな適当な歴史教えてる文科省が悪いよなw
聖徳太子も居ない
桶狭間はないではいかんでしょ

60 : 2021/01/05(火)17:24:15 ID:JQn/hObC0

桶狭間山への突破許した今川軍の先鋒はその後なにしてたんかね
さすがに全滅したわけちゃうやろ

61 : 2021/01/05(火)17:24:45 ID:0Eqn/fT1M

正面突破は奇襲でないから！

62 : 2021/01/05(火)17:24:46 ID:HvisaAvL0

それじゃ今川ただのバカじゃん

64 : 2021/01/05(火)17:25:15 ID:7cVKGLCzK

九州の桶狭間は奇襲じゃなかった

67 : 2021/01/05(火)17:25:32 ID:hw3eoHznM

狭間なんて名前で山ってなんやねん

68 : 2021/01/05(火)17:25:49 ID:JzxG5Rgud

崖を馬で降りたんじゃないんか！

69 : 2021/01/05(火)17:26:05 ID:0Eqn/fT1M

後で脚色やめーやほんま

72 : 2021/01/05(火)17:26:50 ID:0Eqn/fT1M

こんな歴史教えてたら
お隣さんのこと笑えんよ

73 : 2021/01/05(火)17:27:10 ID:oJdd02V6d

のぶながくぁうき

75 : 2021/01/05(火)17:27:14 ID:kRjeJfI8d

大兵力に寡兵で特攻かけたわけじゃないだけで普通に奇襲やろ

76 : 2021/01/05(火)17:27:17 ID:+viikRqD0

信長「ワンチャンかけて残りのほぼ全ての兵力でバンザイ突撃するぞ」

単にこれが偶然成功しただけやろ

80 : 2021/01/05(火)17:28:11 ID:5XE2hhX80

戦国時代なんてなかった説

81 : 2021/01/05(火)17:28:30 ID:PEEKw8370

逆に少数で多数に勝利した戦無いやろ

116 : 2021/01/05(火)17:35:23 ID:JMgWQIwg0

>>81

厳島の戦いとかあかんの

82 : 2021/01/05(火)17:28:31 ID:ar2n9SeA0

今川義元は実は有能だった

83 : 2021/01/05(火)17:28:38 ID:JHar24UeM

戦争については盛って書いてるのが常なのでなかなか実相は分かりづらいが奇襲で少数で敵を破ったのは間違いないとこやろ

84 : 2021/01/05(火)17:28:47 ID:ZymsaLvt0

いや実際現代の説のほうが正しいことは多いんだよ
昔は史料批判とかしないし面白い話は史実にとりこまれるの普通だったし
今は少なくとも司馬遼太郎の小説を元に歴史の説を唱える専門家はいないだろ

86 : 2021/01/05(火)17:29:26 ID:0Eqn/fT1M

誰や教科書書いてるの？
恥をしれ

87 : 2021/01/05(火)17:29:36 ID:KzkA5k6oa

信長スマートフォンとか持ってたらしいし

90 : 2021/01/05(火)17:29:50 ID:5DOJlp0E0

信長は衛星で義元の位置把握して奇襲掛けたって見たわ

97 : 2021/01/05(火)17:31:51 ID:XvFJvVRs0

>>90

秀吉は新幹線で中国大返ししたしな

96 : 2021/01/05(火)17:31:10 ID:kY2qutQNa

学術的な批判というのは単なる逆張りやなくて洗い直しや
常識とされてきたもんを無批判に受け入れてたら進歩ないやろ
検証し直した結果が従来の通説と同じならそれでも別に構わんねん

99 : 2021/01/05(火)17:32:01 ID:zNd7eCMb0

明智光秀が本能寺に行ってない説も出てきたしどうなってるんや？
もう覆らない歴史って明治以降位しかないんか

171 : 2021/01/05(火)17:44:36 ID:r4Z7lVo+0

>>99

歴史に事実はあっても真実は無いからしゃーない

100 : 2021/01/05(火)17:32:22 ID:0Eqn/fT1M

大正時代に鬼滅隊ってのが鬼退治したと記される日は近いな

101 : 2021/01/05(火)17:32:34 ID:9sVru8J60

甲陽軍鑑にも桶狭間のことが書いてあって、今川の兵が乱取りに一生懸命になっているドサクサに紛れて織田兵が今川本陣に入り込んで義元の首を取ってしまったとか

104 : 2021/01/05(火)17:33:02 ID:0Eqn/fT1M

>>101

その説でええな

102 : 2021/01/05(火)17:32:43 ID:TIRMo08D0

実質幕府成立とか糞みたいな言葉でンホるのやめろ
幕府なんて後世の造語やし大人しく将軍就任年にしとけ

103 : 2021/01/05(火)17:33:01 ID:p88Resrxd

ソースもと見ると奇襲って書いてるやん

105 : 2021/01/05(火)17:33:15 ID:fGrCjY+ma

信長って作り話ばっかで
かなり美化された存在だよな

107 : 2021/01/05(火)17:33:29 ID:87PWVJrQ0

いや、普通に奇襲やろ
雨の中で敵の城から見えないタイミングと補給のタイミングでめっちゃうまい事桶狭間到達したで
あれが無かったらどう足掻いても無理やろ

111 : 2021/01/05(火)17:34:44 ID:vZoj70JI0

義元公家モドキ無能←そうでもなかった
勝頼無能←そうでもなかった
謙信義の聖人←そうでもなかった
松永裏切り常習極悪←そうでもなかった

112 : 2021/01/05(火)17:34:50 ID:0Eqn/fT1M

なんやねんこのファンタジー歴史w

113 : 2021/01/05(火)17:35:02 ID:q/bDjNqOd

読んだけど奇襲やんけ

114 : 2021/01/05(火)17:35:05 ID:ir4iMPX20

義元有能説に一石を投じるな

118 : 2021/01/05(火)17:35:30 ID:e7AQCktqp

仙石の今川編って何巻や？
なんか記憶にない

121 : 2021/01/05(火)17:36:00 ID:vZoj70JI0

>>118

外伝扱い

120 : 2021/01/05(火)17:35:53 ID:0Eqn/fT1M

奇襲でエエけど挟撃ではなかったでエエんか？

122 : 2021/01/05(火)17:36:02 ID:3EwFP/Lea

寡兵が大軍に勝った、は名将として評価は上がるが兵が少ないことのアピールにもなるからな
尾張は兵隊少ないンゴwって思われたくないし信長はどう思ったんやろな

130 : 2021/01/05(火)17:36:52 ID:xDiRcpxk0

だって兵数で大きく劣ってて格も大きく下の奴に正面切って戦って負けたなんてことがホントなら恥ずかしいじゃん

引用元: 織田信長桶狭間は奇襲でなかった