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1 : 2020/10/29(木)05:35:49 ID:V/fPit/P0
そんなに不可解か?領地取り上げられて佐久間の末路も見て幕内粛清の風を肌で感じてる時に無防備な主君現れる絶好の機会訪れたら

やっちゃってもおかしくないよね。明智がやらなくてもどこかの段階で誰かが謀反すると思うんだが

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2 : 2020/10/29(木)05:37:06 ID:CMZDqcCYM
福智山民は尊敬してるぞ

 

3 : 2020/10/29(木)05:37:49 ID:NXnDsVqGa
足利を抑えて政治した細川
細川下克上した三好
三好裏切る松永
何もおかしくもない

 

4 : 2020/10/29(木)05:38:31 ID:aC9Co+ok0
猿ぅが休戦結んで帰ってこなくても他の家臣からフルボッコにされるの不可避やったのにどうするつもりやったんや

 

5 : 2020/10/29(木)05:39:13 ID:NXnDsVqGa
政治の流れ見たら当たり前の行動だが明智が稚拙過ぎたのは否めない

 

6 : 2020/10/29(木)05:39:15 ID:SxgtxeZ/0
光秀が織田家内で冷遇されてたならともかく外様なのにブッチギリの出世頭やったからな

 

85 : 2020/10/29(木)06:02:23 ID:1DzUeO/Kr
>>6
いや、ぶっちゃけ信長天下統一の暁には光秀はおろか秀吉さえも殺されてておかしくないという風潮はあった。

あの秀吉ですら(敏感に察して)信長の4男を貰って養子にしたからな
→秀吉の領地は秀吉の死後、信長の子供が相続する

 

107 : 2020/10/29(木)06:07:26 ID:jnxUUZC8M
>>85
頭のきれる光秀なら信長がやりたがっている幕下粛清の空気を敏感に感じ取っていたから

やられる前にやるしかないって思うよな

 

8 : 2020/10/29(木)05:40:37 ID:YudIeu150
茶釜を引き渡すのが嫌で爆死の方がよっぽど謎

 

9 : 2020/10/29(木)05:41:29 ID:mfu++4HO0
明智が領土取り上げられたのは俗説や

 

10 : 2020/10/29(木)05:41:29 ID:NXnDsVqGa
足利から細川
細川から三好
三好から織田
細川と組んで政治の実権を細川と取ろうとした明智光秀と言う認識ならまぁまぁわかる選択

 

13 : 2020/10/29(木)05:43:45 ID:71D6poLN0
実力主義と言いながら功労者の領地取り上げたり身内贔屓してたらそらそうなるよ

 

14 : 2020/10/29(木)05:44:04 ID:MMOftgYga
でも信長は本能寺から逃げ出してモンゴルに渡ってチンギス・ハーンになったから…

 

15 : 2020/10/29(木)05:44:35 ID:71D6poLN0
>>14
時代が全く違ってて草

 

66 : 2020/10/29(木)05:58:52 ID:NJFGdy/+0
>>15
信長「たまには俺にもタイムスリップさせろ」

 

73 : 2020/10/29(木)06:00:02 ID:V/fPit/P0
>>66
最近現世に転生された挙げ句柴犬にまで成り下がってたな…

 

19 : 2020/10/29(木)05:45:44 ID:jnxUUZC8M
信長にしてももう部下に与えられるだけの領地も褒美もないから軍縮してく以外に道ないよな

鎌倉とおんなじ悩み抱えてるわ

 

33 : 2020/10/29(木)05:50:31 ID:cd1wwN6WM
>>19
信長の場合もともと大盤振る舞いで部下に恩賞出していたが
信忠に家督を継いでから与えるべき土地を一門集に与えまくる方針に変えたから不満が増えてたのはある

 

22 : 2020/10/29(木)05:46:09 ID:C1+6B3Sv0
二位は荒木村重か?

 

23 : 2020/10/29(木)05:46:21 ID:NXnDsVqGa
細川「ままま…マジかあいつ狂ってるて無視しよ…」

 

24 : 2020/10/29(木)05:46:36 ID:DXFxX4Tz0
結局明智が自分に人徳があると思ってたのが悪いのか?

秀吉が動かなかったらちゃんと天下取れてたの?
柴田あたりはかなり遅れたとしてもきちんと敵対しそうやけどな

 

25 : 2020/10/29(木)05:47:16 ID:JaqOQcYr0
足利義輝の死の方が実は謎やからな
三好側に殺意があったかも怪しい

 

26 : 2020/10/29(木)05:47:32 ID:ibgA17gy0
信忠vs光秀であって、信長はすでに過去の人だった

 

28 : 2020/10/29(木)05:48:52 ID:ibgA17gy0
秀吉は一益同様に少数の兵力で敵地深くにあったため覆滅されるはずだった
だからこそ高速機動ともども事前の準備の賜物ではないか、という主犯説が浮上する

 

29 : 2020/10/29(木)05:49:12 ID:AuIlIJ980
ただの自爆テロだったのか黒幕がいたのか…
大河ドラマ「麒麟が来る」にご期待ください

 

49 : 2020/10/29(木)05:54:38 ID:53rIo8IOd
>>29
あんなんもう朝廷暗躍説確定しとるやんけ

 

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30 : 2020/10/29(木)05:49:16 ID:NXnDsVqGa
細川と組めたらワンチャンと思ってそう

 

38 : 2020/10/29(木)05:51:30 ID:Sr+Hl/mWH
>>30
天下収まったら忠興殿に譲って自分は身を引きます、までへりくだったのにガン無視されてかわいそう

 

45 : 2020/10/29(木)05:53:14 ID:NXnDsVqGa
>>38
今更細川家に天下返されても困るわってなったんやろな

 

32 : 2020/10/29(木)05:50:03 ID:V/fPit/P0
テレビでドキュメンタリーとかやってる時に、一番納得できないのが「明智光秀が裏切った原因はどれだ!」みたいな表現するときだわ

いろんな要因全部考えてだろ

 

34 : 2020/10/29(木)05:50:42 ID:S6xjOF9P0
裏切ったあとに即ボコボコにされて農民に殺されたとかダサすぎる

 

36 : 2020/10/29(木)05:51:02 ID:2RyadMbw0
光秀ってハゲなのか

 

52 : 2020/10/29(木)05:55:47 ID:GU5sl7VU0
>>36
禿や

 

39 : 2020/10/29(木)05:51:56 ID:ibgA17gy0
方面軍制度は信長の先進性の表れではなく家中統制力の低下を示すもの
空洞化した織田家を実力No.1の臣下が簒奪する過程の一幕に過ぎなかった
簒奪まで権力を維持できずにヒデヨシに討たれたから妙に混乱する

 

40 : 2020/10/29(木)05:52:19 ID:GG57gxxJ0
ワイもシンプルに天下とりたかったから説を推してるわ

 

42 : 2020/10/29(木)05:52:35 ID:edoFw9e10
秀吉黒幕説もぶっちゃけ信長死後の立ち回りが完璧過ぎて怪しいからってのが第一の根拠やろ

 

46 : 2020/10/29(木)05:53:20 ID:GG57gxxJ0
>>42
誰が一番得したか理論やな

 

43 : 2020/10/29(木)05:52:39 ID:wQuDi36Aa
戦国時代の奉行職は主君と取り次ぎ相手が合戦になったら切腹か左遷やしね
ヤケクソになるのは分かる

 

44 : 2020/10/29(木)05:53:11 ID:fFLgJE5A0
領地取り上げは嘘やで

 

47 : 2020/10/29(木)05:53:20 ID:V/fPit/P0
逆にここで光秀が裏切らなかったら信長は無事天寿全うできて息子が難なく引き継げたのだろうか

こっちの方が最大の謎だわ

 

53 : 2020/10/29(木)05:55:49 ID:GG57gxxJ0
>>47
天下統一への手際は秀吉の方が良さそう

 

48 : 2020/10/29(木)05:54:23 ID:WjuWezUg0
大河って今どこらへん?

 

50 : 2020/10/29(木)05:55:32 ID:zWL6DalV0
筒井順慶と細川藤孝が明智側について毛利と挟撃になればまだ分からなかったけど
秀吉が毛利と講和して戻ってくるのがあまりに早すぎたしな、それこそ秀吉黒幕説が出てくるレベルで早すぎた
一気に秀吉派になってしまって勝負ありや

 

54 : 2020/10/29(木)05:55:50 ID:OAfV6aWma
細川筒井が与したとして羽柴柴田丹羽に囲まれて勝てるんか?

 

61 : 2020/10/29(木)05:57:12 ID:V/fPit/P0
>>54
光秀の頭の中では羽柴柴田が組まずに全員が独立する第二次戦国に戻るって算段だったのかも知れん

 

70 : 2020/10/29(木)05:59:19 ID:OAfV6aWma
>>61
麒麟全否定で草

 

56 : 2020/10/29(木)05:56:11 ID:aC9Co+ok0
そもそも秀吉の下積み時代が出来すぎなことばかりで秀吉黒幕説の根拠の敵討ちが早すぎるというのが不自然に感じないのよな

 

72 : 2020/10/29(木)05:59:47 ID:DXFxX4Tz0
>>56
運オンリーだったり性格ゴミで能は戦争だけみたいな野郎だったら
方面軍任されるまで行って明智倒すところまでいっても
そこから天下までは取れないからな

 

57 : 2020/10/29(木)05:56:29 ID:OnJ0zcdG0
光秀「細川君と筒井君は友達やし味方してくれるやろなぁ☺」

 

60 : 2020/10/29(木)05:57:11 ID:vNczXHxP0
信長は人の悪口言うクズやし殺されて仕方ない

 

64 : 2020/10/29(木)05:58:02 ID:pE9dYclU0
戦国時代の話とかどこまで創作か正直分からんよな

 

68 : 2020/10/29(木)05:59:01 ID:vnABhtUe0
そもそも戦国武将って個人の判断でどうこうできるわけやないしな
領民や一族養わないといけない社長なんやからその為なら何でもそらするて

 

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74 : 2020/10/29(木)06:00:10 ID:GvRRvjyE0
いきなりチャンスきたから後の事考える余裕もなかったんだろ
しゃーない

 

75 : 2020/10/29(木)06:00:27 ID:GG57gxxJ0
滝川とかいうやつ本能寺以後謎の失脚してるけど何があったん?

 

137 : 2020/10/29(木)06:12:11 ID:9Pk1IJf/d
>>75
帰ってきた頃には全部決まっちゃってたんや

 

76 : 2020/10/29(木)06:00:31 ID:NXnDsVqGa
まぁ簡単な話足利をもう一度担ごうとした忠臣ではあるわな

 

77 : 2020/10/29(木)06:00:32 ID:wQuDi36Aa
信長が毛利攻めの助っ人に来る予定だし
秀吉が道を整備済みなのは分かる
そら中国大返し出来るよ

 

78 : 2020/10/29(木)06:00:40 ID:OWZaOI8J0
いけるやろの精神やぞ

 

80 : 2020/10/29(木)06:01:15 ID:wMNi2FVUa
一番助かったのは上杉景勝やな
あと1ヶ月もあったら死んでた
関ヶ原の時といいギリギリで生き残る運に長けてて面白い

 

81 : 2020/10/29(木)06:01:17 ID:sfuEcOOG0
勢いで裏切ってるからやろ
計画性皆無やん

 

82 : 2020/10/29(木)06:02:02 ID:NXnDsVqGa
結果的に足利将軍を追い出したノッブを許せんかったって事よ
ノッブに忠誠心なくて足利将軍に忠誠心あったってことでよいと思う

 

98 : 2020/10/29(木)06:05:18 ID:jnxUUZC8M
>>82
んーーーー俺は明智光秀の実像は外人故に肩入れないフロイド評が一番近いと思うな

相当に処世術の高い頭の切れる智将そしてプライドが高い。

 

114 : 2020/10/29(木)06:08:45 ID:NXnDsVqGa
>>98
戦国時代だけ見たら見えないよ
応仁の乱見ていくと何となく明智光秀の考え方がわかる気もする
天下=畿内 足利も何度も京都から追い出され帰ってるしなw

 

87 : 2020/10/29(木)06:02:36 ID:zlhlAc3Q0
NHKで光秀のスマホっていうショート番組あるけど面白いで

 

89 : 2020/10/29(木)06:02:46 ID:0rIEX60hd
キチゲ解放説が最有力という風潮
一理ある

 

92 : 2020/10/29(木)06:04:20 ID:zWL6DalV0
本能寺なかったら中国征伐と並行した越後征伐で上杉終了の可能性高いしな
景勝ほんま運に恵まれてる

 

93 : 2020/10/29(木)06:04:33 ID:FL2WQhIy0
今やってる大河ドラマってオリキャラが出てくるパートだけクソつまらなくなるよな
やっぱり史実と登場するキャラだけの方がおもろいわ

 

94 : 2020/10/29(木)06:04:35 ID:DQoCQIxl0
タニマチ接待してる監督をFA 選手が襲いかかるくらいの気持ち

 

95 : 2020/10/29(木)06:04:50 ID:vo0P7P1X0
大河ドラマが戦国と幕末ばかりやるせいで2年に1回くらいのペースでバーベキューになる信長さんちょっとかわいそう

 

99 : 2020/10/29(木)06:05:39 ID:7Mz6Lhqq0
そういや光秀が天下人になるIFってあまりなくね?

 

101 : 2020/10/29(木)06:06:03 ID:CMZDqcCYM
のっぶ何であんなイライラしてたんや
ほぼ天下統一までいってたのに
怪我?

 

105 : 2020/10/29(木)06:06:48 ID:7Mz6Lhqq0
>>101
メスやからやぞ

 

102 : 2020/10/29(木)06:06:09 ID:zWL6DalV0
官兵衛を恐れたのはともかく徳川にデカい領地与えっぱなし放置だったのはほんま悪手やったな
案の定徳川に引導渡されたし

 

109 : 2020/10/29(木)06:07:50 ID:DKzRnsR6r
>>102
秀吉流で懐に飛び込めば懐柔出来ると思ってたんやろ

狸親父は恐るべきことに40年律儀者のふりしてたしな

 

104 : 2020/10/29(木)06:06:34 ID:vo0P7P1X0
家康は豊臣家に酷いことをしたって風潮あるけど秀吉も織田家にかなり酷いことしとるよな
人望もあった信孝とその家族に対する仕打ちもそうやし三法師様三法師様とか言っておいて成人後の扱いはアレやし
家康は元々ただの同盟者だったのに対して秀吉は信長に相当恩義ある身やし

 

引用元: 明智光秀の裏切りが戦国最大の謎という風潮

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