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1 : 2020/10/18(日)10:46:59 ID:5BJWPlot0
リスクが高くないか?
"
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2 : 2020/10/18(日)10:47:32 ID:5BJWPlot0
ちな野手のピークも26歳という事実がある(守備はもっと早い)

 

3 : 2020/10/18(日)10:47:46 ID:FjeuoZnX0
経験と技術が身についてきて、ピーク30くらいやろ

 

6 : 2020/10/18(日)10:48:23 ID:5BJWPlot0
>>3
確かに出場機会は30歳前後が一番多いが、
ピークはすでに過ぎている。

 

4 : 2020/10/18(日)10:47:55 ID:5BJWPlot0
なにか、30歳くらいがピークだと勘違いしとる人も多いよな。

 

5 : 2020/10/18(日)10:47:58 ID:Ae5p/KXQd
即戦力で5年使えればええやん
そしたら一緒に指名した高卒が完成する頃や

 

9 : 2020/10/18(日)10:48:59 ID:5BJWPlot0
>>5
高卒は全盛期までの期間がさらに5年長いのに?

 

7 : 2020/10/18(日)10:48:36 ID:R7GvIrRB0
べつにピークすぎたら使いものにならなくなるわけじゃないし

 

10 : 2020/10/18(日)10:49:32 ID:5BJWPlot0
>>7
実際セイバーを研究している楽天は、ワイと同じ考えで大卒社卒は避けている

 

41 : 2020/10/18(日)10:53:47 ID:wgvAI2hpa
>>10
大卒投手の則本に7年50億契約結んどるやん

 

8 : 2020/10/18(日)10:48:50 ID:x79QfNs40
今のエースの大卒率見ればわかるやろ

 

11 : 2020/10/18(日)10:49:34 ID:sfc+7vo/d
日経の研究結果だとピークって25~26じゃなかったっけ

 

17 : 2020/10/18(日)10:50:16 ID:5BJWPlot0
>>11
いや
デルタの研究により投手は23、野手は26と明らかになっている
これはメジャーの先行研究とも一致する

 

27 : 2020/10/18(日)10:52:09 ID:+OOmqkNvd
>>17
野手はそんな気もするけど投手はほんまか?
ダルとかマーが数字跳ね上げてその後メジャー行ったからとかちゃうの

 

12 : 2020/10/18(日)10:49:36 ID:4pYnK5Fb0
23て肉体的なピークやろ?
経験とか技術とかメンタル面もトータルしてみたら投手としてのピークはもう少し後ろにズレるんやない?

 

21 : 2020/10/18(日)10:50:55 ID:5BJWPlot0
>>12
違うで
セイバーメトリクスによりWARのピークが23だと明らかになってる
結局は身体能力の衰えが大きい。

 

38 : 2020/10/18(日)10:53:18 ID:4pYnK5Fb0
>>21
はえー
なら高リスク高リターンな高卒と低リスク低リターンな大卒って感じか?

 

13 : 2020/10/18(日)10:49:40 ID:+OOmqkNvd
即戦力なんやから大卒は正しいやろ
社卒も1番レベル高いアマチュアなんやからそこで無双してる奴は本物

比較したいなら高卒投手の成功率とその他を比べないとあかん

 

14 : 2020/10/18(日)10:49:41 ID:6czE+EGH0
成長のピークと選手としてのピークはちゃうやろ

 

24 : 2020/10/18(日)10:51:31 ID:5BJWPlot0
>>14
ビッグデータで23歳が投手のピークだと明らかになってる

 

15 : 2020/10/18(日)10:49:48 ID:e91DYM9T0
23歳がピークだった投手って誰や?

 

19 : 2020/10/18(日)10:50:47 ID:fZKilpv5a
>>15
中日若松

 

18 : 2020/10/18(日)10:50:37 ID:1X7SWxhd0
高卒の選手が順調に育つほうが稀

 

23 : 2020/10/18(日)10:51:05 ID:jnB/FBIO0
一理あるけど高卒の5年後のピークがどの程度かはわからないからリスクもあるな
奥川や佐々木が23で森下になってるかは分からんよね

 

73 : 2020/10/18(日)10:57:45 ID:5BJWPlot0
>>23
少なくとも奥川や佐々木クラスなら、大学に行くのは完全に無駄でしかない
時間を浪費せずプロ入りすべきや

 

25 : 2020/10/18(日)10:51:34 ID:nXvPPFOU0
そらピーク時の能力が見れるからに決まってるやろ
はっきり言ってまだピーク来てない高卒投手なんて能力わからんし強豪クラス以外はドラ1で取ったら死屍累々やぞ

 

26 : 2020/10/18(日)10:51:41 ID:oUTzBmRza
高校時点で通用しなかった連中なんだから成長しただけマシやん

 

28 : 2020/10/18(日)10:52:09 ID:7SXsBv8A0
それで球界で23でピークの成績残した奴はどれくらいいるんや?

 

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29 : 2020/10/18(日)10:52:29 ID:5BJWPlot0
人間の成長は22、23歳まででそれ以降は身体能力はどんどん落ちていくからね
加えて肩は消耗品であることを考えれば、23歳がピークだとしても何ら不思議じゃない。

 

30 : 2020/10/18(日)10:52:31 ID:Mfjwl10Ap
沢村賞取った選手の平均年齢調べたらいいだけちゃうんかこれ

 

31 : 2020/10/18(日)10:52:32 ID:3PpT6Xrh0
それ投手のピークじゃなくて単純に肉体のピークじゃねぇの?
技術はまた別やろ

 

32 : 2020/10/18(日)10:52:53 ID:wgvAI2hpa
ダルビッシュのピークはいまやん

 

35 : 2020/10/18(日)10:53:06 ID:YUkD5SVOH
中継ぎで使い潰すんやろ

 

36 : 2020/10/18(日)10:53:08 ID:2ixFpZ/Ia
体のピークは23でもメンタルやら含んだピークは30前ちゃうか?

 

37 : 2020/10/18(日)10:53:16 ID:+ONZ2ss90
単純にプロの育成力が低いからだろ

 

39 : 2020/10/18(日)10:53:21 ID:b+oZ2ACb0
身体的ピークと野球選手としてのピークが合致する事は極めて稀って事なんちゃうか

 

40 : 2020/10/18(日)10:53:27 ID:H8tQrhNqM
大卒の方が安定感あるな
大卒→社会人経由は年齢がネック

 

42 : 2020/10/18(日)10:53:55 ID:PKjZ0IZE0
そんなクソどうでもいいことデータみたいに扱ってるからいつまでたっても弱いんだろ

 

44 : 2020/10/18(日)10:53:57 ID:Nb+4WnDka
普通に考えて能力のピークと成績のピークは一致しないやろ
人間の身体能力ピークはそんくらいってだけやろ

 

45 : 2020/10/18(日)10:54:21 ID:5BJWPlot0
これを考えると、プロを目指す選手、特に投手が大学に進学すると言うこと自体がリスクが高い
貴重な全盛期をプロ入り前に消費してしまうことになる
プロに行けるような選手は高卒でさっさとプロに行っておくべきや
代表的な失敗例が斎藤佑樹

 

46 : 2020/10/18(日)10:54:22 ID:k6kGfoVE0
日本の高校生は怪我抱えて素行も悪いの多いけど社会人にまでなるとある程度の実力と酷使保証があるやん
なんでデルタはそんな高卒信仰強いんや

 

50 : 2020/10/18(日)10:54:52 ID:Hd8FCaWu0
高卒はリスクが高すぎるやろ
全く使えない選手が多いわ

 

52 : 2020/10/18(日)10:55:22 ID:lHWuFikXd
怪文書送りつけてそう

 

54 : 2020/10/18(日)10:55:41 ID:5BJWPlot0
菅野なんかも今年がすごいと思われているが、実際には2016年以降は指標的にどんどん右肩下がりになってる
つまり20代後半にもなればやはり衰えてくると言うことや

 

55 : 2020/10/18(日)10:55:52 ID:e91DYM9T0
その理論採用してる楽天のローテが崩壊してる時点で無理があるのでは?

 

58 : 2020/10/18(日)10:56:09 ID:2ixFpZ/Ia
>>55
やww

 

59 : 2020/10/18(日)10:56:29 ID:mSUoWhva0
FAでピーク過ぎたのいっぱい取ってる楽天は何なんだ?

 

60 : 2020/10/18(日)10:56:30 ID:7SXsBv8A0
こういう指標だけ(しかもソースも微妙な)で野球語ってるオタクが1番キツイな
しかも例として出すのが万年三位以下の楽天て…

 

62 : 2020/10/18(日)10:56:49 ID:RoS62g5O0
現実で23歳がキャリアハイ投手てそんなにおるんか? もう少し上やろ

 

63 : 2020/10/18(日)10:56:50 ID:5BJWPlot0
菅野も勿体ないよな
大学で全盛期を無駄にしてしまったわけやし
高卒で入団してればもっと長く活躍できて、MLBにも衰えきる前に行けたのに
今から行っても衰えた菅野しかメジャーで見れない

 

99 : 2020/10/18(日)11:01:53 ID:lxUqRjGh0
>>63
こういう感覚で野球観てる日本の野球ファンの感覚は理解に苦しむ
なんでもかんでも早朝入れ墨野球ありきで観てるやつが

 

64 : 2020/10/18(日)10:56:59 ID:Nb+4WnDka
これ言い出したら投手は全員高卒23以下で固めて、
そり以上は売却すれば勝てるってことやん
どこか実験してくれ

 

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66 : 2020/10/18(日)10:57:08 ID:3a4OFiL3d
下で育てた投手が23くらいで一軍定着して、翌年は対策されて打たれちゃうってことやろ
活躍できる選手は対策の上をいくレベルを持つ選手だけで、ほとんどの選手はそこで終わっちゃうから、
能力のピークが23ってわけではないんちゃうかな

 

69 : 2020/10/18(日)10:57:11 ID:1X7SWxhd0
高卒の選手だって18がピークの可能性高いよ

 

70 : 2020/10/18(日)10:57:20 ID:ffjpC9Sh0
高卒投手なんてほとんど当たらないぞ
ちなヤク

 

71 : 2020/10/18(日)10:57:22 ID:lxUqRjGh0
中継ぎ即戦力になりやすいから指名が多いのは無理はないやろ

問題は1位指名で獲りたがること

 

72 : 2020/10/18(日)10:57:36 ID:zibdt7H3d
例え23歳がピークでもその歳に1軍で投げれる能力が全員にあるかどうかは別やからな
こういうのは既に活躍してる奴らの中の話ちゃうの

 

74 : 2020/10/18(日)10:58:14 ID:Fxz4caMT0
菅野大野西村
このへん見る限り30前後だな

 

77 : 2020/10/18(日)10:58:36 ID:Fxz4caMT0
>>74
西村→西

 

75 : 2020/10/18(日)10:58:18 ID:xcoiZBiJ0
指標で語るはいいがその指標が信頼に足るものかを検証しないのはクソ
ローテ投手は大卒が1番多いという数字もあるしそれが何故なのかを検証してない時点で信頼出来ない

 

76 : 2020/10/18(日)10:58:30 ID:kt/ENGFC0
ドラ1で高卒投手何回も獲って爆死してる楽天のせいで余計避けられるようになってるやろ

 

79 : 2020/10/18(日)10:58:42 ID:YqgUQ7eza
だって高卒がんばって育ててもメジャー行くやん

 

80 : 2020/10/18(日)10:58:55 ID:5BJWPlot0
実はなんj民が思ってるほど(期待しているほど)、技術の進化なんていうものは大したことがない
選手本人は日ごろのトレーニングの成果として自分が進化したと思い込みたがっているが、実際にはそうでもないということ。
投手も奪三振率などは年を取るごとにどんどん落ちてる

 

84 : 2020/10/18(日)11:00:03 ID:+02JyLIfp
>>80
むしろ自分が1番指標()をありがたがってるじゃん
メジャーで指標が重要視されるのはあくまで結果が伴ってるからであってお前みたいに数字バトルするためのものじゃないぞ

 

89 : 2020/10/18(日)11:00:28 ID:7SXsBv8A0
>>84
やめたれw

 

81 : 2020/10/18(日)10:59:14 ID:MrvhvhHRa
23がピークなら大卒取るのがちょうどいいやんけ

 

85 : 2020/10/18(日)11:00:06 ID:MjlQeflPd
松坂涌井ダルマーマエケンと高卒エースが目立ってたから仕方ないけど高卒はリスク高過ぎんねん

 

86 : 2020/10/18(日)11:00:11 ID:oRC2LNsG0
はい菅野

 

87 : 2020/10/18(日)11:00:20 ID:+OOmqkNvd
よくわからんけど同じ投手の成績を引退までで比較してどこがキャリアハイやったかを見とるんよな?
なら23くらいで上あがってその後故障で引退した奴とかも含まれるから前の方に偏るのは自然では

 

95 : 2020/10/18(日)11:01:32 ID:nXvPPFOU0
>>87
それはつまりピークが23ってことなのでは

 

90 : 2020/10/18(日)11:00:37 ID:42AtAnLN0
大野とか32で全盛期だけど

 

92 : 2020/10/18(日)11:01:03 ID:5BJWPlot0
例えば長野さん
彼もプロ入り前にかなりの時間を無駄にしたが、結局1、2年目がピークでそれ以降はどんどん衰えてしまった
加齢の影響というものは大きい

 

93 : 2020/10/18(日)11:01:07 ID:Ohuy2TgJ0
1軍ローテの平均年齢ってどんな感じなんや

 

94 : 2020/10/18(日)11:01:17 ID:A0GUEhwI0
エース級は前年3勝とか4勝の翌年いきなり10勝クラスに成長するからな

だからピーク前にあんまり使うメリットもなかったりする

 

96 : 2020/10/18(日)11:01:37 ID:e91DYM9T0
まず何をもってして投手のピークとしてるのが謎なんやが
成績として見るなら23歳がピークの選手少ないし
能力として見ても成績に直結しないなら意味ないやろ

 

101 : 2020/10/18(日)11:01:54 ID:VhP4lvyV0
これ研究されたり出場機会があったのに芽が出ない選手をデータにしとるせいやないの?
投手はもっと高いと思うわ

 

102 : 2020/10/18(日)11:01:57 ID:fU/Yl0xC0
ピークで取って即使えるんならよくね?

 

引用元: 【疑問】投手のピークは23歳なのに大卒社卒の投手を指名したがる球団が多い謎

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