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1 : 2020/10/10(土)08:25:39 ID:x+h/Dvr9d
国力と人材が違いすぎる
"
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2 : 2020/10/10(土)08:26:25 ID:DjlWsjkRa
蜀は人材はええやろ

 

5 : 2020/10/10(土)08:28:10 ID:GK3BgJ35d
>>2
面白おかしくするために有能ぽく書かれてるだけで実際は無能だらけやったと思うで

 

9 : 2020/10/10(土)08:29:58 ID:GJzuNlLU0
>>5
ちゃうで
西晋では蜀の人間が沢山出世したのを見るに質は良かったんや

 

3 : 2020/10/10(土)08:27:26 ID:+o3g3z88a
そんなんで勝てるなら、赤壁の後に攻め返して話が終わってる

 

4 : 2020/10/10(土)08:27:47 ID:AsoVdpXxM
結局華北支配すれば天下は足るのよね

 

7 : 2020/10/10(土)08:28:54 ID:RhxJcbNu0
>>4
エリート袁紹さんは?

 

193 : 2020/10/10(土)09:04:43 ID:2ddPP38ua
>>7
あと二~三年長生きしてれば曹操滅んでた

 

198 : 2020/10/10(土)09:06:04 ID:xyyGg/6l0
>>193
袁紹が曹操倒してたら中華統一してたやろなぁ

 

6 : 2020/10/10(土)08:28:46 ID:+uLolq7BM
魏の国力過大評価されがちやけど実際は呉も土地はかなり豊かだった上に物流は魏よりもしっかりしてたから河やらで蓋されてただけって言われるようになってきてるで

 

12 : 2020/10/10(土)08:30:59 ID:pABBF76OM
>>6
まあ南の王朝が北を飲み込んだ例なんていくらもあるしな中国
南京がそこまで絶望の地な訳もない

 

10 : 2020/10/10(土)08:30:02 ID:vrI+WlUW0
江東から中華統一した国ってあったっけ
みんな北からな気がする

 

16 : 2020/10/10(土)08:32:54 ID:+o3g3z88a
>>10
ちょっと位置ずれるけど項羽

 

11 : 2020/10/10(土)08:30:48 ID:+o3g3z88a
蜀は荊州に、関羽を諌められる軍師を置けない人材難やったしな

 

25 : 2020/10/10(土)08:35:53 ID:00mIRz3h0
>>11
法正が長生きしてれば諸葛亮を荊州に置けたんやけどな…

 

13 : 2020/10/10(土)08:31:47 ID:ggHZMf750
呉が魏に攻めこむのって厳しいよな
長江越えた先って獲っても絶対守りきれんやん

 

21 : 2020/10/10(土)08:34:05 ID:pABBF76OM
>>13
長江バリアとド田舎バリアで二重にバリア張られてるの好き好んで切り取りたくねーよな

 

14 : 2020/10/10(土)08:32:06 ID:coARBv/L0
荀彧・荀攸が強すぎたからしゃーない

 

17 : 2020/10/10(土)08:33:05 ID:eEsBNqPG0
呉は結構な回数魏に結構な回数攻め込んでるけど
仮に一時的に領土奪っても、そこを保つの不可能よな

 

23 : 2020/10/10(土)08:34:53 ID:Mt2b19cnM
>>17
不可能よなってキモい言い回しやな

 

22 : 2020/10/10(土)08:34:44 ID:H3BZlJVd0
関羽北上は大チャンスやで
呉は長江押さえれば単独独立可能路線やから無理だけど

 

26 : 2020/10/10(土)08:35:54 ID:eEsBNqPG0
日本に例えると
魏 本州
呉 九州
蜀 四国
で、対等やといってるようなもんよな

 

28 : 2020/10/10(土)08:36:11 ID:SNOUsDwf0
山にこもってれば国を守れた事実

 

29 : 2020/10/10(土)08:36:40 ID:eEsBNqPG0
>>28
最後こもってて負けたやん

 

33 : 2020/10/10(土)08:37:42 ID:FUTvW5d6a
さっさと頭下げとけよ糞が

 

34 : 2020/10/10(土)08:38:08 ID:RBF5rEnWp
地図上ではやりあえそうだけど人口でいったら7割は魏に住んでるぞ

 

39 : 2020/10/10(土)08:40:28 ID:kyy+dfvyM
>>34
7割は盛りすぎというか古いイメージやな
実際は7:4:2くらいやから5割強や

 

36 : 2020/10/10(土)08:39:02 ID:4EvaDx8Y0
蜀の本拠地のひとつは今でいう重慶にあたる場所
中国史では負けそうになった勢力もとりあえずここに逃げ込めば粘れるってくらい守りが固くて日本軍もついに攻め落とせなかった要害の地やな
まあ限界はあるしだからこそ蜀は負けたわけやけど

 

41 : 2020/10/10(土)08:40:43 ID:RBF5rEnWp
>>36
引きこもったらジリ貧だから諸葛亮も自分が生きてるうちに攻めざるを得なかったんやろ

 

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40 : 2020/10/10(土)08:40:43 ID:F7CiXWaq0
土地が狭くても南のほうが収穫率高いやろ

 

42 : 2020/10/10(土)08:41:03 ID:BY9c/kHEd
魏オタが呉や蜀に比べていかに魏が強かったかを強弁すればする程統一出来なかった無能さが際立つというねw

 

71 : 2020/10/10(土)08:46:11 ID:akgMKGd90
>>42
ほんこれ


「ほ、本気で統一しようとしてなかったから!」
と言い出す

 

43 : 2020/10/10(土)08:41:31 ID:HI64LAtgd
満寵「何度来ても無駄やぞ」

 

62 : 2020/10/10(土)08:45:09 ID:nbFLi2bla
>>43
この人地味に呉キラーだからすこ

 

44 : 2020/10/10(土)08:41:37 ID:4EvaDx8Y0
天下三分の計とかいうけどたとえばケーキを三分割するでと言われて小さな切れ端だけ渡されて三等分とは言ってないって言われたらキレると思う
せめてもうちょっと粘れ

 

46 : 2020/10/10(土)08:41:45 ID:SBJb3kFp0
江田島があと5人おれば…

 

47 : 2020/10/10(土)08:42:16 ID:4EvaDx8Y0
呉は魏や蜀に比べて扱いが残念すぎる

 

57 : 2020/10/10(土)08:44:27 ID:R68TqFQI0
>>47
少なくとも蜀よりは絶対上なのにな

 

48 : 2020/10/10(土)08:42:36 ID:BOyba9Qm0
関羽は呉関係なく樊城攻め失敗してるしね

 

49 : 2020/10/10(土)08:42:41 ID:A+OchXjta
北は北で遊牧民がね…

 

50 : 2020/10/10(土)08:43:02 ID:Ctc5Pv/I0
簒奪で出来た国、弱小の呉蜀に大苦戦した挙句共倒れ←こいつが持ち上げられる理由

 

51 : 2020/10/10(土)08:43:10 ID:PJnSm9Kb0
結局最後は運やろ?

 

53 : 2020/10/10(土)08:43:35 ID:TJjaYViNF
呉としては蜀と魏が適当に争ってる状況が良かったんやろうなぁ

 

54 : 2020/10/10(土)08:43:57 ID:4EvaDx8Y0
乱世の時代はいろんな要素が過大評価されがち
特に閉塞感のある時代には
日本の戦国時代もいい意味で地方分権みたいな印象で語られることさえあるけど争いだらけってことはそれだけリソースが潰えてたってことやからな

 

55 : 2020/10/10(土)08:44:06 ID:UUguDuQcr
横山三国志読んでもいつの間に魏呉蜀が誕生したんかわからん
辛うじて呉はわかる

 

56 : 2020/10/10(土)08:44:24 ID:xyyGg/6l0
周瑜が長生きして天下二分が成ってればワンチャン…ないわ

 

58 : 2020/10/10(土)08:44:31 ID:fyWJOuDw0
でも中国の歴史的には普通に小が大を破ることあるからな

 

75 : 2020/10/10(土)08:47:19 ID:GEk6vB7wM
>>58
ハナからデカい側が統一したのって秦のとたまに北西か北東やってくるどう考えても圧倒的にやべーやつらくらいのイメージやわ

 

59 : 2020/10/10(土)08:44:38 ID:JVQ8C0cT0
呉はそもそも長江流域を支配して孫権を皇帝にすることが目標だから大願成就しとるんやで

 

60 : 2020/10/10(土)08:45:03 ID:VDneGHYJd
戦犯関羽

 

69 : 2020/10/10(土)08:46:07 ID:ARILynTmM
>>60
蜀が魏に勝つにはむしろ関羽のワンチャンしかなかったやろ

 

61 : 2020/10/10(土)08:45:07 ID:Ctc5Pv/I0
魏ってまともに呉に勝ったのって合肥の張遼ぐらいだよな
あとは呉自体がやる気無いかボッコボコにされるかのどっちか

 

63 : 2020/10/10(土)08:45:20 ID:cBGBWs4Da
魏と呉は仲良く共存できたのに蜀がしゃしゃり出てきて関係悪化して滅ぼされたんやぞ

 

64 : 2020/10/10(土)08:45:40 ID:e3cPQkbAd
長江以南が豊かになるのは唐以降やしな

 

65 : 2020/10/10(土)08:45:47 ID:4EvaDx8Y0
曹操は普通に皇帝になりたがってたけどなれなくてでもそれじゃ格落ちの印象が出てしまうから皇帝になるつもりはなかった説が生まれたみたいな解釈もあるみたいやな

 

66 : 2020/10/10(土)08:45:50 ID:PJnSm9Kb0
関羽とか劉備が負けて曹丕の大軍まで敗北した頃の呉は実際勢いがあったんだと思う

 

128 : 2020/10/10(土)08:54:55 ID:iof9pyQUr
>>66
夷陵の戦いから立て続けに魏から3方面攻められたのも撃退したからなあ

 

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70 : 2020/10/10(土)08:46:10 ID:Iw/69eBgp
地図で見ると許昌から合肥と建業までけっこう近いもんな
あの近さで長年耐えてた呉ってすごいわ

 

72 : 2020/10/10(土)08:46:37 ID:Ctc5Pv/I0
満寵って呉に攻め込んだ時は数万の兵で5000の朱然にすら勝てない雑魚やぞ
防衛でイキってるだけ

 

73 : 2020/10/10(土)08:46:38 ID:4EvaDx8Y0
三国志が物語じゃないと実感できる要素は結末やな
完全フィクションだったらあんな結末にする作者はまずいないやろ

 

77 : 2020/10/10(土)08:47:22 ID:ARILynTmM
>>73
中国は水滸伝みたいな創作もあるし

 

76 : 2020/10/10(土)08:47:20 ID:giGXtsTD0
中央とった魏と川隔てた地の呉で適当に睨み合ってれば平和だった説

 

78 : 2020/10/10(土)08:47:29 ID:JI4j7lyZ0
魏が無能揃いならワンチャンてレベルやろなあ

 

80 : 2020/10/10(土)08:47:33 ID:ot20ETIia
伏龍と鳳雛のどちらかを手に入れれば天下は取れる
これは勝ったも同然やね

 

82 : 2020/10/10(土)08:47:51 ID:ARILynTmM
>>80
どっちもとったらあかんぞ!

 

81 : 2020/10/10(土)08:47:48 ID:4EvaDx8Y0
カイジトネガワハンチョウコラボでハンチョウが務めたキャラが満寵という事実
絶対発音で決めただけやろ

 

84 : 2020/10/10(土)08:48:15 ID:akb1TpI4d
関羽が曹操斬ってりゃ終わった話

 

87 : 2020/10/10(土)08:48:52 ID:4EvaDx8Y0
アメリカ・イギリスvsドイツ・日本

こう書くとなんか互角っぽく見えるけど全然互角じゃなかったのと似てる

 

105 : 2020/10/10(土)08:51:24 ID:akgMKGd90
>>87
アメリカ魏
ドイツ呉
イギリス蜀

日本南蛮

 

89 : 2020/10/10(土)08:48:55 ID:FOp7TzzE0
gdgdにしとけば曹操死後に割れてワンチャンあったかもしれんやん

 

90 : 2020/10/10(土)08:49:00 ID:UUguDuQcr
呂布って有名やしカッコええんやろうなあからの
ただのバダ・ハリやんけ

 

92 : 2020/10/10(土)08:49:49 ID:rdmhJoQs0
結構グダクダ展開なのに三国志は人気
日本の南北朝時代とか応仁の乱はグダグダで不人気
何故なのか

 

103 : 2020/10/10(土)08:51:10 ID:Iw/69eBgp
>>92
グダグダどころか何が起こったのかよく分からないからね…

 

94 : 2020/10/10(土)08:49:58 ID:fFyEhtOF0
まるで劉備と孫権が無能みたいやん

 

98 : 2020/10/10(土)08:50:51 ID:giGXtsTD0
>>94
孫権は耄碌しなければ
劉備はしゃーない

 

95 : 2020/10/10(土)08:50:08 ID:CQ9tJuQI0
荀彧「あと自分の一族有能な奴多いんで適当に推薦しときますねwwwww」←こいつ反則

 

97 : 2020/10/10(土)08:50:21 ID:b+h3CWVe0
よくよく考えたら三国志で名将扱いされてる奴は
侵略戦で強さ発揮した奴あんまいなくて防衛専が多いよな

 

110 : 2020/10/10(土)08:52:31 ID:kq+dHher0
>>97
鄧艾ぐらいやな

 

121 : 2020/10/10(土)08:53:40 ID:b+h3CWVe0
>>110
作戦立案から本隊大軍指揮まで担当したのは鍾会やし
鍾会は入れてもええな

 

134 : 2020/10/10(土)08:55:49 ID:GJzuNlLU0
>>121
結局鍾会じゃ剣閣越えられんかったんやないか

 

159 : 2020/10/10(土)08:59:11 ID:b+h3CWVe0
>>134
せやで
鍾会が姜維の本体を足止めしてる間に鄧艾が別動隊で成都落としたんや

 

100 : 2020/10/10(土)08:50:53 ID:TCa3F7xNa
劉備が自分の足に付いた贅肉を見て呟いた
我が脂肪…

 

107 : 2020/10/10(土)08:51:48 ID:kq+dHher0
関羽がほぼ独立状態やったのがな
大体漢中取って休む間もなく北上とかアホやろあのヒゲ

 

116 : 2020/10/10(土)08:53:01 ID:w455RhFba
>>107
そもそもそういう作戦や

 

引用元: 三国志って蜀と呉が終始連合組んでた場合でも魏に勝てなかったよな

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