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1 : 2020/10/06(火)08:08:15 ID:nvVOjQdf0
だれ
"
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3 : 2020/10/06(火)08:08:51 ID:zAiSLfFLa
姜維

 

4 : 2020/10/06(火)08:08:53 ID:Zot6pkfj0
荊州失った髭

 

5 : 2020/10/06(火)08:09:18 ID:L7xGyn5YM
関羽と姜維やろ

 

6 : 2020/10/06(火)08:10:32 ID:6IlmF/vb0
劉璋

 

7 : 2020/10/06(火)08:11:51 ID:03al3Klp0
三顧の礼!赤壁で勝利!荊州南部獲得!成都陥落!

ここら辺いいよな

 

8 : 2020/10/06(火)08:12:36 ID:b8Cpgx9SM
関羽

 

9 : 2020/10/06(火)08:12:50 ID:HcKJKewod
功労者も孔明
戦犯も孔明や

 

11 : 2020/10/06(火)08:13:17 ID:6oRw/9mQ0
全員戦犯

 

13 : 2020/10/06(火)08:14:34 ID:cEDXanQFp
関羽を裏切ったカス共

 

14 : 2020/10/06(火)08:14:36 ID:HSjA21gfp
ほぼ独断で始めたように見える北伐で樊城を落とすどころか荊州丸々失った関羽さん

 

15 : 2020/10/06(火)08:14:36 ID:eWkYsFYrr
義3兄弟

 

16 : 2020/10/06(火)08:14:45 ID:iZRAScrpa
髭の失敗からグダグダになった

 

17 : 2020/10/06(火)08:14:46 ID:Scyk7pLK0
蜀とかいらんやろ

 

18 : 2020/10/06(火)08:15:06 ID:YHrlKYAYd
劉関張だろ
蜀の創立者であり戦犯

 

20 : 2020/10/06(火)08:15:18 ID:qfTCmt5pd
220年代入ったらもう何しても詰んでた

 

21 : 2020/10/06(火)08:15:31 ID:laMNTt2N0
関羽やろ

 

22 : 2020/10/06(火)08:16:22 ID:Jehr5rWv0
趙雲

 

25 : 2020/10/06(火)08:17:39 ID:kPHHntX0d
襄陽から上がるしか無理だったわな
漢中から長安は無理がある

 

27 : 2020/10/06(火)08:18:13 ID:NF83K1+K0
>>25
荊州ってこと?

 

28 : 2020/10/06(火)08:18:20 ID:eWkYsFYrr
てか三國志なんてだいたいが戦犯だろ。

 

31 : 2020/10/06(火)08:20:25 ID:nrxwznpp0
蜀の領土と兵士を大きく失った原因の関羽と劉備
姜維は大差で負けてる試合の敗戦処理で打たれただけだから別に

 

32 : 2020/10/06(火)08:21:08 ID:gHh4hDf4a
関羽と黄皓
姜維は有能だけど涼州出身で成都閥にも荊州閥にも属せず孤立しただけで蜀のシステムとしての無能さに潰された

 

33 : 2020/10/06(火)08:21:17 ID:u6zPmfwz0
勝手に北上して荊州全部取られたアホ

 

34 : 2020/10/06(火)08:21:25 ID:V6DsiAHQa
ここまで馬謖なし

 

35 : 2020/10/06(火)08:21:40 ID:QDa9aSU80
何もしない馬超

 

36 : 2020/10/06(火)08:21:42 ID:aNOteUsjd
そんなことより合従連衡を理解出来んかった孫権が一番悪い

 

38 : 2020/10/06(火)08:22:10 ID:pFQtY0ye0
登山家

 

40 : 2020/10/06(火)08:22:30 ID:iXCd0I21d
ヒゲ

 

42 : 2020/10/06(火)08:22:45 ID:tmUqbIFPM
魏延を蔑ろにした孔明

 

47 : 2020/10/06(火)08:24:22 ID:zAiSLfFLa
>>42
演義はともかく実際は重用してたみたいやな

 

56 : 2020/10/06(火)08:26:41 ID:tmUqbIFPM
>>47
これだから三国志はめんどくせえ
ワイがにわかみたいや
いやにわかなんやけどな

 

64 : 2020/10/06(火)08:29:24 ID:zAiSLfFLa
>>56
脚色多いからしゃーない
何年生きてるんやみたいなのもおるしな

 

43 : 2020/10/06(火)08:23:16 ID:zAiSLfFLa
馬超は何しに蜀に?

 

48 : 2020/10/06(火)08:24:25 ID:VkF9GprQa
>>43
涼州の有力者たちにも反旗翻されて居場所なくなったからな
漢中行っても五斗米道なんかどう見ても未来ないし

 

44 : 2020/10/06(火)08:23:27 ID:03al3Klp0
法正ってやっぱ荊州のやつらに殺されたんかな

 

46 : 2020/10/06(火)08:23:57 ID:RaHdKnvn0
孔明の寿命延ばす儀式の邪魔した魏延

 

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49 : 2020/10/06(火)08:25:09 ID:45hNtwSHd
北伐やらんかったらやらんかったで蜀は安泰どころか反乱起こりまくりそうだから姜維戦犯説はどうにも

 

60 : 2020/10/06(火)08:28:07 ID:zAiSLfFLa
>>49
敗戦処理が下手過ぎたわ
まぁ公明ぐらいしかおらん状況やからしゃーないけど

 

72 : 2020/10/06(火)08:32:22 ID:6WOlOIUgd
>>60
徐晃かな?

 

82 : 2020/10/06(火)08:34:53 ID:P5tZKDACd
>>72
徐晃は負けたこと無いのに敗戦処理できるんやろか

 

87 : 2020/10/06(火)08:35:31 ID:iXCd0I21d
>>82
負けたことが無いだけで常勝ちゃうから…

 

53 : 2020/10/06(火)08:25:43 ID:9wRgzv2H0
でも直接的な滅亡の原因は段谷で姜維が負けたことやな
万単位の被害を出したらもう立ち直れん

 

54 : 2020/10/06(火)08:26:04 ID:3q5sZoBw0
山登った奴

 

55 : 2020/10/06(火)08:26:05 ID:2qLjDnqk0
蜀から関羽に対して北を攻撃しろって命令した記録や連携した形跡がどこにも残されてないから、
最近では関羽はもう半分独立国みたいな立場になってて関羽の暴走に同盟国のような立ち位置になってた蜀が巻き込まれたって説も最近ではあるらしい

 

67 : 2020/10/06(火)08:30:36 ID:zAiSLfFLa
>>55
関羽と劉備って義兄弟よりかはビジネスパートナーみたいな関係とか最近見たわ
その説もありそうやねぇ

 

76 : 2020/10/06(火)08:33:54 ID:P5tZKDACd
>>67
劉備「関羽は別行動、張飛は俺と一緒にいろよ!」
劉備息子「張飛の娘二人嫁にもらう!」

張飛絶対美少年なやつやろこれ

 

58 : 2020/10/06(火)08:27:49 ID:ihnpMmjY0
中国のドラマやと地味な王平がめっちゃ有能やった

 

59 : 2020/10/06(火)08:27:59 ID:/oNCiD8d0
関羽のやらかしが序章

 

68 : 2020/10/06(火)08:30:47 ID:dCYiGOEF0
関羽やろ
無能の極みやん、何でこんなのが死後神格化されたのか

 

69 : 2020/10/06(火)08:31:21 ID:JiMUR6uO0
まあそうだったとしても魏延が討たれたならそこまでってことやな

 

71 : 2020/10/06(火)08:32:18 ID:VeMl+AFId
横山三国志しか読んでない俺でも関羽とわかる

 

73 : 2020/10/06(火)08:32:27 ID:7/lDna8K0
商売の神様

 

77 : 2020/10/06(火)08:33:58 ID:hc0BWRzK0
正史準拠でも演義準拠でも関羽という風潮

 

79 : 2020/10/06(火)08:34:23 ID:8dO6MVX2M
関羽が悪いのも確かやけど魏に勝つとしたらあそこしか無かったってのは割とあるやろ

 

80 : 2020/10/06(火)08:34:44 ID:ToM+M3Fl0
むむむ

 

81 : 2020/10/06(火)08:34:46 ID:PiAaoEd4d
諸葛亮の後継者が武将というよりかはただの政治家達で
そいつらはまだマシだったけどその後が黄色い奴だったから蜀の命運は尽きた

 

83 : 2020/10/06(火)08:34:57 ID:/hObKLXf0
漢中とったのにその後グダグダしてたのがほんまクソムーブだと思う

 

85 : 2020/10/06(火)08:35:17 ID:2ziaLKD9d
一位 関羽(外交失敗からのケイ州失陥)
二位 劉備(夷陵の惨敗で国そのものが瀕死に)
三位 馬謖(一発勝負の大戦役を崩壊に)

こんなもんや
この後40年近くもつのがおかしい次元や

 

102 : 2020/10/06(火)08:37:11 ID:DgA6oOza0
>>85
こんなんワイが姜維やったら咽び泣いて北伐すら投げて亡命しそう

 

86 : 2020/10/06(火)08:35:28 ID:USzWcw/Gr

 

88 : 2020/10/06(火)08:35:31 ID:W40VVhO70
黄皓

 

90 : 2020/10/06(火)08:35:57 ID:7/lDna8K0
荊州を押さえた上で蜀占領してたら二正面作戦もできたんだよな

 

91 : 2020/10/06(火)08:36:04 ID:Ef5DFwj8r
袁紹が曹操に勝てなかったのが悪いと思う。

 

92 : 2020/10/06(火)08:36:09 ID:GgTxYd6x0
三国に分けたらええやろとか言い出した軍師気取りのヒキニートの意見を取り入れたことが失敗
最初から無理があった

 

111 : 2020/10/06(火)08:38:28 ID:F5UX3Pkf0
>>92
あの広大な大陸を一国で治める方が無理あるで
どんな王朝が成立しようとも必ず滅びてるやんけ

 

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93 : 2020/10/06(火)08:36:23 ID:4I/mBJqd0
張飛

 

94 : 2020/10/06(火)08:36:28 ID:QOzn/5crd
漢中から攻め続けた結果がアレだから関羽は逆に正しかった

 

95 : 2020/10/06(火)08:36:32 ID:4Q02Ob/fM
五胡十六国時代とか董卓みたいなのがデフォってマジで?

 

96 : 2020/10/06(火)08:36:34 ID:F5UX3Pkf0
孫尚香を呉に返さずに呉との同盟関係を強化すべきやったんや

 

97 : 2020/10/06(火)08:36:41 ID:2NiO4wDf0
楊儀やろ
これ系の小者が有能な将軍を権力闘争で滅ぼしたりするようやともうアカン

 

98 : 2020/10/06(火)08:36:49 ID:9wRgzv2H0
関羽は地元の有名人だからって理由で塩商人に祀り上げられたらしい
神の称号になったのは塩商人の権力が上がった北宋の時代だとか

 

101 : 2020/10/06(火)08:37:10 ID:ey5Tvceud
正直なところ荊州の問題の棚上げ自体が無理だったんちゃうの
呉を日和見野郎と罵るのは蜀目線が過ぎると思うわ

 

129 : 2020/10/06(火)08:41:38 ID:1u7QlrMc0
>>101
地盤が無いから借りさせてくれ
嫁居るんやから攻めんといてや
蜀取ったら返すで

義もクソもなくてそら呉キレるわ

 

135 : 2020/10/06(火)08:42:42 ID:1Oemgzu+a
>>129
そもそも荊州は呉の領土って主張の方が意味わからんけどな

 

146 : 2020/10/06(火)08:44:16 ID:VkF9GprQa
>>135
そこを力関係の差で「貸す」という形にしたのが歪みの始まりだわな
しかもその後結局南荊州半分は呉に渡すことにしてお互い合意したはずなのに
結局関羽攻めるし

 

105 : 2020/10/06(火)08:37:38 ID:b8Cpgx9SM
仮に蜀呉共闘して魏滅ぼしたその後ってどうなってたんやろな
気になるわ

 

106 : 2020/10/06(火)08:38:03 ID:7O7YRiNF0
落鳳坡でモブ死した無能

 

114 : 2020/10/06(火)08:38:57 ID:gHh4hDf4a
>>106
そもそも上策取ってさっさと成都落としに行ったら鳳雛は羽ばたけたんだよなぁ‥

 

107 : 2020/10/06(火)08:38:11 ID:T75zv5RtM
劉禅、黄皓←こいつら

 

108 : 2020/10/06(火)08:38:17 ID:1wSbiotza
関羽関羽関羽

 

109 : 2020/10/06(火)08:38:21 ID:epsYhJlNM
関羽って劉備のとこではどれくらい偉かったんや

 

118 : 2020/10/06(火)08:39:36 ID:1Oemgzu+a
>>109
関羽自信の認識では劉備の次に偉いのが俺様で他はゴミって感じやろ

 

112 : 2020/10/06(火)08:38:30 ID:VkF9GprQa
つうかあの時代
神として祀られることはさほど珍しくない
流石に後代に武神の象徴として孔子に並ぶくらい崇められた関羽は異常だが

 

115 : 2020/10/06(火)08:39:20 ID:nemUVGCf0
劉備関羽張飛

 

117 : 2020/10/06(火)08:39:35 ID:ONJNx3lz0
こうこう

 

120 : 2020/10/06(火)08:39:45 ID:+ww1LAc/0
姜維は暗黒チームに移籍した若手ドラ1って感じや

 

124 : 2020/10/06(火)08:40:34 ID:T75zv5RtM
>>120
移籍前のチームがマジック点灯してたのになぁ…

 

121 : 2020/10/06(火)08:39:53 ID:QOzn/5crd
武田と同じや
山ばっか保持して山から攻め続けても結局経済力には勝てん

 

122 : 2020/10/06(火)08:40:04 ID:LTxvmAG+r
姜維は何故蜀に寝返ったのかレベル
徐庶みたいに魏やったら埋もれると思ったんやろか

 

123 : 2020/10/06(火)08:40:19 ID:zAiSLfFLa
袁紹は優柔不断とか言われてたけどようあそこから壊滅するわ
まともなら天下取れてたやろ

 

153 : 2020/10/06(火)08:45:26 ID:jTqSFhUGM
>>123
袁紹存命中は曹操も結局河北には手を出せなかったから…
致命傷になったのは後継者問題やね

 

128 : 2020/10/06(火)08:41:25 ID:9zpxtnkX0
姜維はようやったと思うが北伐にこだわったのはアカンやろ

 

引用元: 三國志、蜀の戦犯←思いついた奴

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