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1 : 2020/09/19(土)03:13:20 ID:lHXPLHcg0
量子コンピュータという未来の技術が見出されてる今となっては完全解析って数年数十年のオーダーで実現される見通しになるんじゃないの?
そしたらやばくね?
最善手順が公開されるだけならいいけど全局面の最善手が公表されたら
どんな戦型のどんな局面の最善手もオープンになるから、数年も棋士に研究され尽くしたらダメな戦法は一掃されちゃうでしょ
"
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2 : 2020/09/19(土)03:13:42 ID:lHXPLHcg0
もちろん最善手順が色んな戦型に多岐に渡って存在する(=若干不利に見える戦型でも最善を指せば同じ結果になる)可能性もある
でも不利飛車が生き残るとは思えない
相居飛車が全部生き残ればまだマシだが万一1つしか残らなかったら完全に序盤の面白み無くなるでしょ

将棋連盟は完全解析の結果の公表を禁止(お願い🥺)するしかないのでは???

 

3 : 2020/09/19(土)03:14:15 ID:lHXPLHcg0
地球存続の危機、とかは現実的な時間の話じゃないからまあいいやと思えるけど
将棋の未来を考えたらいてもたってもいられなくなってきた!😲

 

4 : 2020/09/19(土)03:14:22 ID:lHXPLHcg0
やばいやばい😭

 

5 : 2020/09/19(土)03:14:30 ID:lHXPLHcg0
どうしようどうしよう😭

 

6 : 2020/09/19(土)03:14:38 ID:lHXPLHcg0
どうしたらいいんやこんなの😭

 

8 : 2020/09/19(土)03:15:10 ID:lHXPLHcg0
完全解析結果を公表しようとする外国の研究者と日本将棋連盟が対立したら絶対日本が叩かれる気がする😭

 

9 : 2020/09/19(土)03:15:24 ID:oni3aiJj0
漢字も一発で変換できるけど漢検は存在してるじゃん

 

10 : 2020/09/19(土)03:15:26 ID:vfj9QggA0
例えコンピュータが完全解析しても人間が暗記するのは不可能だから関係ないやん

 

15 : 2020/09/19(土)03:16:43 ID:lHXPLHcg0
>>10
いや関係ありますって😅
今もコンピュータの存在でどんどん序盤変わったやん
もちろん振り飛車は生き残ってるけど
それが確定的な最善手をどんな局面でも検索できて深く深く主要な展開を調べられるようになったら流石に変わるやろ😭

 

12 : 2020/09/19(土)03:15:39 ID:MnqlT4Xc0
桂馬を後ろにも跳ねられるようにすればいいって羽生が言ってた

 

13 : 2020/09/19(土)03:16:19 ID:o2qRRuDx0
せやから今日のお昼ご飯とか紹介しとんねやろ
コンピュータがご飯食うんですかって話よ

 

48 : 2020/09/19(土)03:22:17 ID:LcOFenIta
>>13
ドラえもんみたいなん作られたら逝くやん

 

14 : 2020/09/19(土)03:16:39 ID:pero4gv+0
完全解析されたら考える

 

16 : 2020/09/19(土)03:16:52 ID:7iDsT7EO0
人間同士が競い合ってワイワイするゲームやん
コンピュータが解析したからなんだよ

 

18 : 2020/09/19(土)03:17:44 ID:SL6x4+jt0
完全解析されたらただのじゃんけんじゃん

 

19 : 2020/09/19(土)03:17:50 ID:W8s/yLu30
完全解析されたとて全部覚えられなきゃ意味ないやん

 

24 : 2020/09/19(土)03:19:28 ID:lHXPLHcg0
>>19
最善手が一瞬で検索できたらやばくね?
今も振り飛車が息してるのノマ振りと先手中飛車くらいって状況だけど別にこの状況はコンピュータがこのままの勢いでどんどん強くなっても大して変わらんと思う
でも完全解析されたら数年で消えると思うわ

 

41 : 2020/09/19(土)03:21:36 ID:W8s/yLu30
>>24
検索して指してたらそれはもうAIと指してるのと同じやん

 

54 : 2020/09/19(土)03:23:15 ID:lHXPLHcg0
>>41
自宅で検索するって話やぞ?
今も棋士は自宅帰ったら棋譜解析にかけてる人は多いらしいぞ
羽生とかもそうちゃう

 

101 : 2020/09/19(土)03:30:18 ID:W8s/yLu30
>>54
検索に使う「現在最強のAI」が「完全解析したデータ」になっても何か変わるか?
研究しつくした結果不利とわかった戦法を使われても暗記だけで咎めるのは至難の技やろ

 

109 : 2020/09/19(土)03:31:26 ID:lHXPLHcg0
>>101
さっき言ったけど変わるよ😢

 

169 : 2020/09/19(土)03:39:57 ID:W8s/yLu30
>>109
研究が時短になるのは分かったが、今のAIでも雲の上の存在やと思うけどな

 

20 : 2020/09/19(土)03:17:55 ID:KvEP4NNx0
羽生さんは、「そのときは桂馬が1つ前に動けるようにルールを変えましょう」って言ってるぞ
ルールを決めてるのは人間やからな、コンピュータにはできんことやで

 

27 : 2020/09/19(土)03:19:37 ID:hUmALz830
>>20
余計コンピューターとの差がつくだけなのでは

 

39 : 2020/09/19(土)03:21:15 ID:lHXPLHcg0
>>27
まあ別に普通のコンピュータ(いわゆるAI)と差がつく分にはええんやけどな
ただ将棋が完全解析できる時にはルールをちょっと変えたやつもすぐ解析できるやろうな
それやるんだったら中将棋とかみたいに盤と駒の数大きくして複雑化するしかない

 

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21 : 2020/09/19(土)03:18:08 ID:lHXPLHcg0
大体将棋の結論が千日手とかいう人おるけどそんなことあり得んのかな
千日手ってそんなになるっていうか導けるゲームじゃないじゃん
千日手が結論やとしたら割と序盤に後手の千日手狙いの手待ちを先手が打開できないとかか?

まあ引き分けになりにくいはずのオセロはAI同士がやると99%引き分けらしいが

 

22 : 2020/09/19(土)03:18:36 ID:Y3JBds+Rr
制限時間短くすればええやろ

 

23 : 2020/09/19(土)03:18:46 ID:qN+pd9xkK
あのな?
そんなん言い出したらどんな競技でもいずれコンピューターや機械が一番強いってなんねん
でもそんなん見て面白いか?
コンピューターや機械での対決はエンターテイメントとして成立することは無いんだよ

 

31 : 2020/09/19(土)03:19:57 ID:lHXPLHcg0
>>23
いや完全解析されたゲーム木が公開された時の話なんやが😡

 

200 : 2020/09/19(土)03:43:56 ID:3Kq9juEKa
>>31
お前チェス知らんの?
とっくに完全解析されとるが

 

25 : 2020/09/19(土)03:19:32 ID:fS1/hemV0
そら車が400㎞/h出そうがボルトのすごさは変わらんしな

 

35 : 2020/09/19(土)03:21:07 ID:hUmALz830
>>25
そのたとえは微妙やな
履けば小学生でもボルトよりも速く走れる靴が発明されたってとこやな

 

44 : 2020/09/19(土)03:21:43 ID:fS1/hemV0
>>35
似たようなもんで草

 

26 : 2020/09/19(土)03:19:34 ID:hMzhrppW0
砂漠の真ん中だったら棋士の方が有利やろ

 

29 : 2020/09/19(土)03:19:46 ID:ioR7GHDq0
囲碁ですらAIに勝てなくなったから9路盤の将棋なんてガチられたら勝負にならんのちゃうの?

 

51 : 2020/09/19(土)03:22:45 ID:vmNsbhxgd
>>29
将棋の方が手持ちの駒がある分全然手数多くなるんじゃね

 

59 : 2020/09/19(土)03:24:05 ID:lHXPLHcg0
>>51
囲碁の方が少なくとも前はai弱かったで
最近は有効な手法が発見されて囲碁も最強になったが
ゲーム木は囲碁の方が断然広い

 

30 : 2020/09/19(土)03:19:56 ID:i8zoDVLQ0
完全解析から得られる最善ってそれからも最善を指し続ければ勝てるってだけだしなあ

 

32 : 2020/09/19(土)03:20:36 ID:vmNsbhxgd
意味分からんわ
10の10乗みたいな計り知れない数を解析して答えがあったからなんなのよ
全手数覚えるやつなんておらんやろ

 

49 : 2020/09/19(土)03:22:32 ID:lHXPLHcg0
>>32
そもそも最善手順が仮に1通りやったとしてもその手順を覚えることには意味ないぞ
ワイが言ってるのは完全解析=全局面の最善手が解明されるということだから、それを棋士が研究できると序中盤が統一化されて完全な終盤だけのゲームになるって話や

 

56 : 2020/09/19(土)03:23:30 ID:i8zoDVLQ0
>>49
今振り飛車やるソフトとかあるんか
まだ飛車振る人もおるけど

 

62 : 2020/09/19(土)03:24:27 ID:lHXPLHcg0
>>56
なんか振り飛車専用のソフトがあるらしいな、詳しくはないけど

 

33 : 2020/09/19(土)03:20:51 ID:xpTKoaXs0
PCに勝てなくなるのは時間の問題だろう
でも人間同士で対局するのをやめる必要もないよな

 

40 : 2020/09/19(土)03:21:17 ID:HIcQnJ9zM
>>33
もうすでにほぼ勝てんよ

 

34 : 2020/09/19(土)03:20:54 ID:QxsUPMw3M
ワイは棋士に価値ないと思う
そもそも国内だけのヌルゲーやし

 

45 : 2020/09/19(土)03:21:57
>>34
価値があるかないかはお前がどう思うかは関係なくて需要があって金が回ってるんだからそれは価値があるんだよ

 

50 : 2020/09/19(土)03:22:36 ID:KxxpCgWFM
>>45
だからワイは価値はないと思うと言っとるだろドアホ

 

65 : 2020/09/19(土)03:24:57
>>50
世間で価値があるものをお前が価値がないと思ってそれをわざわざここに書く必要あるのか?バカ

 

71 : 2020/09/19(土)03:26:06 ID:fQEqusFNM
>>65
お前全体主義思想なのか?
いいとされてるものは全員がいいと思わないと許さないのか?

 

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36 : 2020/09/19(土)03:21:07 ID:hMzhrppW0
全部AIになったらエンタメ感なくなるやんけ

 

37 : 2020/09/19(土)03:21:10 ID:1WBIbiVH0
全局面の最善手なんかポイントやないやろ
もう既に棋士が考えうる全ての手よりコンピュータが導きだす手のほうが優れているけれど棋士は失職してないんやで?
なんでコンピュータが更にそのコンピュータが導きだす1手より素晴らしいものを導きだしたら棋士が失職するんや?
論理的におかしいやろ

 

38 : 2020/09/19(土)03:21:15 ID:ETlAMv3F0
ピッチングマシーンあるけど野球は人間がやってるのを見る方が楽しいやん

 

43 : 2020/09/19(土)03:21:40 ID:hPqrZUvJ0
原付より遅い陸上選手に価値ないわけじゃないし生身でやる事に意味があるんやろ

 

46 : 2020/09/19(土)03:22:10 ID:KvEP4NNx0
車に絶対に追いつけないのにウサイン・ボルトは大スターだよね?
つまりそういうことだよ

 

52 : 2020/09/19(土)03:22:53 ID:hMzhrppW0
モテないオッサンが将棋刺してるのが面白おかしいんやから
コンピュータじゃ役不足やろ

 

53 : 2020/09/19(土)03:23:06 ID:viTmQSxzr
藤井くんのインタビューでも読め
それへの答えも言うてるわ

 

55 : 2020/09/19(土)03:23:16 ID:ioR7GHDq0
囲碁はAIの手を真似したり研究する段階や
将棋もそうなればもっとレベル上がるで

 

57 : 2020/09/19(土)03:23:37 ID:sOzIznzq0
電王戦終わったしもう平気や棋士は救われたんや

 

58 : 2020/09/19(土)03:23:48 ID:vfj9QggA0
完全解析なんてオセロですらまだされてないし
した所で人間同士の対局になんの関係もないわ
プロ棋士の心配より自分の将来でも心配してろよw

 

60 : 2020/09/19(土)03:24:19 ID:+j3xO8SZ0
人間の限界に挑戦することに意義があるんやろ
人間讃歌や

 

66 : 2020/09/19(土)03:25:04 ID:UWcnHVoS0
解析されたら最初の駒の位置変えるとか
違う種類の駒追加するとか色々できるんじゃね

 

67 : 2020/09/19(土)03:25:22 ID:HkB0wGPd0
1億分の1の確率で成ったときにランダムに性能が決まる歩が入るルールにすれば時間稼げるやろ

 

68 : 2020/09/19(土)03:25:30 ID:m67fYpZLa
コンピュータが完全解析したところで人同士の対局じゃ結局
手をどこかで変化させただけで研究外れて自力勝負になるんだから意味ない当然完全解析したコンピュータはありとあらゆる変化も網羅して最善を出すが
人間にその全ての変化を読む力がないのだからコンピュータの真似事では勝てない

 

69 : 2020/09/19(土)03:25:38 ID:QtzUtsnS0
その時考えればええやろ

 

73 : 2020/09/19(土)03:26:58 ID:tQNrNpqE0
人間同士のゲームなんやから関係ないやん
オセロは完全解析されてるやつもあるけどだからってつまらんとはならんやろ

 

75 : 2020/09/19(土)03:27:03 ID:MNAwD5kt0
解析しきったとしてもそれに頼ったら終わりやで
将棋は見世物なんやから
AI頼りの将棋見て誰がおもろいねん

 

77 : 2020/09/19(土)03:27:15 ID:m67fYpZLa
人間がコンピュータの生み出す定跡を利用出来るのはせいぜい序中盤の研究だけ

 

80 : 2020/09/19(土)03:27:45 ID:g9jXm4vg0
そもそも量子コンピューターって放射線が量子のゆらぎに干渉してもうて
今んとこ2トンの鉛で囲うしか対策ないらしいで

 

88 : 2020/09/19(土)03:28:45 ID:ZdMaaJ/u0
>>80
クラウドが発達してるからパソコンである必要はないんや

 

139 : 2020/09/19(土)03:35:11 ID:g9jXm4vg0
>>88
コストかかりすぎて本末転倒やろ

 

173 : 2020/09/19(土)03:40:36 ID:hgd9aI4pM
>>139
鉛なんて激安やんいけるいける

 

81 : 2020/09/19(土)03:27:46 ID:dg9sIDNi0
最善手を続けたらいつまでも勝敗つかなそう

 

引用元: 棋士「コンピュータが強くてもご覧の通り我々の価値は失われません」←完全解析されたらどうするの

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