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1 : 2020/09/08(火)01:56:47 ID:KQwG3kxja
足利細川
三好対織田
織田が本能寺で討たれ
豊臣
徳川
のながれだからな
"
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2 : 2020/09/08(火)01:57:21 ID:bG/AAjcI0
徳川=織田なんだわ

 

4 : 2020/09/08(火)01:57:59 ID:OY8l946f0
豊臣秀吉が天下統一って小学校で習うだろ

 

5 : 2020/09/08(火)01:58:28 ID:KQwG3kxja
足利細川から三好が政権を取り
足利細川対三好のゴタゴタに横から来たのが信長だろ
京都関西四国が天下統一見たいなとこあったろ

 

6 : 2020/09/08(火)01:58:50 ID:DyjFXXMA0
畿内を制すれば天下人
ゆえに信長も天下人
天下統一は豊臣秀吉

 

7 : 2020/09/08(火)01:58:57 ID:Hom0GNwc0
右大臣まで行ったからほぼとってる

 

9 : 2020/09/08(火)01:59:38 ID:KsP1NDtW0
でも秀吉は征夷大将軍じゃないじゃん

 

10 : 2020/09/08(火)01:59:51 ID:Sk6QLuZsd
天下=近畿て意味なら、とってるんでねえの

 

11 : 2020/09/08(火)02:00:16 ID:XCwWlxLLd
戦国時代なら三好長慶が最初の天下人な

 

20 : 2020/09/08(火)02:04:22 ID:KQwG3kxja
>>11
本これ

 

12 : 2020/09/08(火)02:00:22 ID:KQwG3kxja
歴史的に見たら細川三好のランクもっと上よな
武田とか上杉とか寄ってすらないよな

 

13 : 2020/09/08(火)02:00:36 ID:SAd0nUbH0
実質的に天下統一完了してた

 

14 : 2020/09/08(火)02:01:01 ID:KQwG3kxja
本来畿内で争ってた三好のランク上だろ

 

15 : 2020/09/08(火)02:01:04 ID:DyjFXXMA0
信長が天下獲ってない論は除け者にされた東京民の嫉妬に過ぎんのよ
関東ローム層よ僻むな

 

16 : 2020/09/08(火)02:01:28 ID:wiVi4Z/80
日本全部統一するのが天下統一だから達成者はサッルだけやろ

 

17 : 2020/09/08(火)02:02:03 ID:KQwG3kxja
猿も汚いことしよるで
三好の領地取り上げてな

 

18 : 2020/09/08(火)02:02:44 ID:KQwG3kxja
三好細川のが本来歴史的には教えないといけないのにかけてるよな

 

19 : 2020/09/08(火)02:03:43 ID:KQwG3kxja
もっと信長秀吉とかばっかり擦らず
細川三好をクローズアップすべきやろ

 

21 : 2020/09/08(火)02:04:46 ID:KsP1NDtW0
幕府自体末期は有耶無耶にされとるしな

 

22 : 2020/09/08(火)02:04:54 ID:KQwG3kxja
麒麟が来るももっと三好長慶をクローズアップさせるべきや

 

23 : 2020/09/08(火)02:05:40 ID:KQwG3kxja
ノップは疲れきった細川三好のゴタゴタに横やりを入れただけ

 

24 : 2020/09/08(火)02:05:52 ID:zUb1vZbH0
信長包囲網とか名前聞くとすごいワクワクするんやが武田とか本願寺除けば弱いのが残念やな…

 

25 : 2020/09/08(火)02:06:20 ID:ms6t8x1b0
信長は本能寺で何してたん

 

29 : 2020/09/08(火)02:07:36 ID:YiH5XbLy0
>>25
信忠と合流して毛利攻めに行こうとしてた

 

27 : 2020/09/08(火)02:07:06 ID:PokcFgU90
後は流れで取れるってとこまで行っとるやん

 

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28 : 2020/09/08(火)02:07:28 ID:KQwG3kxja
細川三好家の争いも不毛過ぎるけどもっと扱うべきやな

 

30 : 2020/09/08(火)02:07:51 ID:hioBp+rU0
戦国時代の将軍の後見人になるって意味の価値観の天下なら取ってる
一番大きいのは義昭の追放後次の将軍を立てなかったこと
ここで天下の意味がレジームチェンジしてる

 

31 : 2020/09/08(火)02:08:07 ID:+kY9vm8I0
易姓革命的には取ってるんや

 

32 : 2020/09/08(火)02:08:33 ID:Sk6QLuZsd
三好が近畿(=天下)を最初に取ったのは間違いないが、信長が天下取ってないとはならんやろ

 

36 : 2020/09/08(火)02:09:42 ID:KQwG3kxja
>>32
取れてないやろ
四国まで取らないと認めないわ

 

47 : 2020/09/08(火)02:14:00 ID:YiH5XbLy0
>>36
天正10年5月21日付の斎藤利三宛長宗我部元親書状見たら長宗我部が信長の無茶振りを飲んで領知返上に応じてるし実質四国は取ってるで
その後すぐ本能寺で死んどるけど

 

52 : 2020/09/08(火)02:14:50 ID:KQwG3kxja
>>47
三好はとられて無いし

 

33 : 2020/09/08(火)02:08:34 ID:Dbb4Aog8p
戦国好きやけど三好あたりの流れよくわからんままだわ
長慶が弱って死んで松永や三人衆が暴れてたとこに信長が乗り込んできて平定したイメージしかない
もっとどんどん三好も描いて欲しい

 

34 : 2020/09/08(火)02:09:05 ID:KQwG3kxja
あれ三好一味対信長やろ
その間に信長本能寺で死んでるし信長自体たいしたことないやろ

 

35 : 2020/09/08(火)02:09:30 ID:JrArQ8tea
偉いやつを従えてたやつが一番偉いやつ理論や

 

38 : 2020/09/08(火)02:10:54 ID:KQwG3kxja
信長の野望も三好軽い扱いやろ
三好は強かったと思うけどな

 

39 : 2020/09/08(火)02:11:03 ID:KsP1NDtW0
いうてノッブも将軍目前やったし認定首位打者でエエやろ

 

41 : 2020/09/08(火)02:11:59 ID:KQwG3kxja
>>39
その理論なら三好長慶が天下先に取ってるぞ

 

49 : 2020/09/08(火)02:14:02 ID:OUdURHv9d
>>41
大内も三好も天下とった判定でええと思うけどな

 

42 : 2020/09/08(火)02:12:36 ID:wi4Q5Xtdd
金ヶ崎で仕留めれなかった朝倉と浅井って無能だよな

 

45 : 2020/09/08(火)02:13:48 ID:EJKzzypy0
>>42
あれは朝倉が無能いうより命を捨ててまで食い止めて逃した蘭丸パパの森可成が有能やった

 

43 : 2020/09/08(火)02:12:41 ID:KQwG3kxja
麒麟が来るも三好もっとちゃんとあつかわんと理解できないやろ

 

44 : 2020/09/08(火)02:13:06 ID:KQwG3kxja
とワイは思う

 

48 : 2020/09/08(火)02:14:01 ID:tn92ZXus0
戦国史は事実上ノッブから始まっとるからな

 

50 : 2020/09/08(火)02:14:03 ID:KQwG3kxja
なんで三好細川軽んじるかね?

 

51 : 2020/09/08(火)02:14:18 ID:JzM51UOnM
織田徳川連合 800万石
北条 150万石
毛利 150万石
島津 150万石
上杉 120万石

 

引用元: 信長は天下取ってないよな?

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