今川義元とかいう一回の失敗だけで馬鹿にされまくってる武将

2020年6月4日 2020年6月3日

1 : 2020/05/31(日)20:34:41 ID:hkFU6T+e0

実際には武田、北条、上杉より格上の化物やぞ

2 : 2020/05/31(日)20:35:21 ID:ESvxgq8qM

地元民ですら大してプッシュしないからしゃーない

13 : 2020/05/31(日)20:38:30 ID:hkFU6T+e0

>>2
銅像ができたぞ😡

23 : 2020/05/31(日)20:40:14 ID:ESvxgq8qM

>>13

今年で草ァ！
どんだけ地元人気無かったんだよ

3 : 2020/05/31(日)20:35:23 ID:8j9XMZlJa

北条氏政「一理ある

6 : 2020/05/31(日)20:36:34 ID:Enc3MJEC0

一回の失敗が致命的すぎる

7 : 2020/05/31(日)20:36:47 ID:NE/EACWB0

戦国無双のせい

10 : 2020/05/31(日)20:37:16 ID:Gv+fQ+QN0

最近は再評価路線やん

12 : 2020/05/31(日)20:38:11 ID:YdHRzdpb0

3か国領有の大大名が討死したらアカンでしょ

19 : 2020/05/31(日)20:39:40 ID:Uh+T/6EFH

>>12

よくよく考えると義元自身が出張ったの謎過ぎるよな
馬鹿に恵まれなかったんだろうか

14 : 2020/05/31(日)20:38:52 ID:ywMUU60d0

氏真がもうちょい上手く立ち回られれば今川潰れんかったんかね
ボンボンの若造に海千山千の曲者の相手は務まらんか

27 : 2020/05/31(日)20:40:39 ID:XXpTgG1z0

>>14

氏真うんぬんより武田が信州ほぼ平定して力つけすぎたのが大きいと思うわ

15 : 2020/05/31(日)20:38:59 ID:GwV/O99rM

太原雪斎がいなけりゃ蹴鞠マンやろ

16 : 2020/05/31(日)20:39:03 ID:94aVgxAX0

終わり悪ければすべてわろし

18 : 2020/05/31(日)20:39:37 ID:3ifv/h2+a

一回トチれば終わるような時代だからしゃあない

20 : 2020/05/31(日)20:39:46 ID:0

むしろ再評価からの過大評価がいきすぎて

親に比べるとそこまでじゃないよね
雪斎死んでからは微妙だよね
戦は上手じゃないよね

な雰囲気やぞ

24 : 2020/05/31(日)20:40:23 ID:ZuwlfnAK0

>>20

両親はガチ者やしな

21 : 2020/05/31(日)20:39:47 ID:hdDoYWRUp

ノッブは前々から無茶な突撃をやってたのに警戒心が足らんで

22 : 2020/05/31(日)20:40:13 ID:ywMUU60d0

義元は外交も領国の政も良かったし戦も東海一の弓取りなんて呼ばれてたのに最後があかんよね
やっぱり太原雪斎がおらんとあかんかったん？

25 : 2020/05/31(日)20:40:29 ID:iZgjkVWM0

公家文化にかぶれてたっていうけど、当時の武士層はみんなそんなもんや

26 : 2020/05/31(日)20:40:36 ID:N6YMhyms0

それで死んでるからね

29 : 2020/05/31(日)20:41:03 ID:cVH0mmyN0

戦国大名にしては戦そんなにしてない

32 : 2020/05/31(日)20:41:42 ID:5LkT9hOh0

氏真という江戸の時代まで生きた有能

37 : 2020/05/31(日)20:42:47 ID:ywMUU60d0

>>32

個人の生き方としてはすごいと思う
魅力的な人物ではあったやろな

168 : 2020/05/31(日)20:57:27 ID:RZqxcZeL0

>>37

小田氏治
今川氏真
猿
この三人は愛嬌だけで生き残ったイメージがある

179 : 2020/05/31(日)20:58:58 ID:0P294T8Z0

>>168

秀吉は実力もあるやろ

34 : 2020/05/31(日)20:41:55 ID:yy0T1m6Yp

その一回の失敗が致命的だからな
普通なら討ち取られないレベルの戦力差やし

35 : 2020/05/31(日)20:42:18 ID:t5PHtMB70

センゴクって漫画で今川が主役の部があるけど
それ読んでからファンになったわ

93 : 2020/05/31(日)20:50:11 ID:A4+6OOWC0

>>35

あれは義元自信より雪斎さん好きになる

38 : 2020/05/31(日)20:42:49 ID:1AMwwqRF0

伊達に海道一の弓取りとは呼ばれないわな

39 : 2020/05/31(日)20:42:49 ID:tDmUB9sJ0

センゴクの番外編の義元かっこよすぎ
アレ以降見る目変わったわ

41 : 2020/05/31(日)20:43:17 ID:J/yv0uS0d

バカ殿のモデルやろ

42 : 2020/05/31(日)20:43:24 ID:vkR7YNkip

守護大名って地盤からして有利なのになんでこうも負けてったんやろうな

44 : 2020/05/31(日)20:43:43 ID:cVH0mmyN0

テレビでか

45 : 2020/05/31(日)20:43:50 ID:jguEFj7Q0

蹴鞠で戦ってそう

47 : 2020/05/31(日)20:44:09 ID:ZuwlfnAK0

義元すごい→それを負かした信長すごい
これの永久パターンよ

54 : 2020/05/31(日)20:45:19 ID:52S7hyg90

>>47

昔は吉本は公家かぶれのクソザコで武士の風上にも置けない
だから信長に負けた
って風潮のほうがつよかったよな

48 : 2020/05/31(日)20:44:10 ID:4PhvOAjjr

家康が駿府気に入って晩年ずっと居るくらいだしな

49 : 2020/05/31(日)20:44:21 ID:1AMwwqRF0

雪船がおったら天下取ってたん？

50 : 2020/05/31(日)20:44:25 ID:52S7hyg90

学会「今川義元は上洛なんて目指してない！」

ならなんで大名自ら出陣してんねん
終わりのクソザコなんて部下に任せればええやん

61 : 2020/05/31(日)20:46:21 ID:XXpTgG1z0

>>50

尾張統一してる時点でかなりの大勢力だからな

51 : 2020/05/31(日)20:44:57 ID:teJJgG3M0

氏真は生き残って江戸時代にも今川家を残してるから豊臣よりは遥かにマシやろ

55 : 2020/05/31(日)20:45:24 ID:NtZuqwmL0

いまの自民党で例えるとどういう感じなん？

56 : 2020/05/31(日)20:45:27 ID:t5PHtMB70

ていうか地元静岡やったけど
イベントやる時なんて家康関連ばっかりで今川は地元でも居なかったことにされてた

58 : 2020/05/31(日)20:45:33 ID:4GpTCgfEp

国主クラスの大名が野戦で討死って今川義元と龍造寺隆信ぐらい？

66 : 2020/05/31(日)20:47:06 ID:ZuwlfnAK0

>>58

島津義弘なんてほぼ討死みたいなもんなのに生き残ったから評価されとるしな

60 : 2020/05/31(日)20:46:13 ID:NLVWhXmxH

結局武田、上杉、北条、今川で一番有能なのは
江戸時代まで生き残った上杉だってはっきりわかんだね
北条は秀吉に徹底抗戦したのが謎や

70 : 2020/05/31(日)20:47:35 ID:9vLeXCUA0

>>60

一番戦バカの無能そうなやつが生き残るってのがおもろいわな

83 : 2020/05/31(日)20:48:48 ID:ZuwlfnAK0

>>70

謙信と景勝は血のつながりないけどな

95 : 2020/05/31(日)20:50:13 ID:KWPWHqAtp

>>83

甥っ子だから血縁だろ

63 : 2020/05/31(日)20:46:32 ID:jBvTlDK60

吉良の高血を正室に迎えて準一門的な扱いで岡崎任せれてた奴がいの一番に反乱起こしたからな
その後嫡男ごと信長のせいにして消したけど天下とったら神君扱いよ

64 : 2020/05/31(日)20:46:35 ID:FJh/EisW0

むしろ毎回信長のかませ犬にされるから知名度高いやろ

75 : 2020/05/31(日)20:48:13 ID:7ih5+4G/0

>>64

噛ませ犬にならない北畠家やめろや
ちゃんと奮戦したやろ

99 : 2020/05/31(日)20:50:47 ID:ywMUU60d0

>>75

あの北畠って南北朝時代の北畠親房の子孫とかなの？

108 : 2020/05/31(日)20:51:30 ID:4GpTCgfEp

>>99

せや
だから北畠は守護やなくて国司

126 : 2020/05/31(日)20:52:51 ID:ywMUU60d0

>>108

ほーん
あの時代まで生き残って大したもんやな
あっさりやられたりもしとらんし

139 : 2020/05/31(日)20:54:04 ID:4GpTCgfEp

>>126

南北朝の統一言っても北朝や幕府が南朝を殲滅した訳やないしな

67 : 2020/05/31(日)20:47:07 ID:2mGezNf7a

野球で例えるとどんな感じなんや

69 : 2020/05/31(日)20:47:31 ID:RUBUgoX20

>>67

セーブは上げてるのに必ず1点取られる鈴木博志

68 : 2020/05/31(日)20:47:11 ID:cb6tJzdYr

今川幕府爆誕

71 : 2020/05/31(日)20:47:36 ID:jlsHAW7bM

北条って素直に上洛しとけば家残せたやろ
その辺は家康は大人やわ

72 : 2020/05/31(日)20:47:45 ID:ik4V00lG0

コーエー信長一時期麻呂からイケメンなっとったな

73 : 2020/05/31(日)20:47:50 ID:Enc3MJEC0

当時の織田→いうほど弱小じゃない
今川→全然バカ殿じゃない

82 : 2020/05/31(日)20:48:40 ID:cb6tJzdYr

>>73

地図見るとちっさいだけで
人口とか多かったんか尾張

120 : 2020/05/31(日)20:52:18 ID:Enc3MJEC0

>>82

尾張統一前の（信長の）織田家は確かに小さかったんやろうけどな
上にも出てるって熱田のおかげで金はあった

74 : 2020/05/31(日)20:48:10 ID:pJzw/6aL0

兵法通り高所に陣取ったらヒョウ混じりの大雨降ってきて逃げ場を失ったって感じな気がするわ
信長公記の記述的に

77 : 2020/05/31(日)20:48:30 ID:fLNYAlFZ0

まあそんなモンよ

78 : 2020/05/31(日)20:48:31 ID:KWPWHqAtp

どんだけ隆盛誇っても1度の敗戦でおじゃんになる戦国って厳しいな

84 : 2020/05/31(日)20:48:59 ID:MmSSSy3la

結局織田信長がなんで桶狭間で勝てたか知らないんやが
でもこれ今聞いたら来週の麒麟のネタバレになる？

94 : 2020/05/31(日)20:50:12 ID:XXpTgG1z0

>>84

そもそも場所すらよくわかってないからな

86 : 2020/05/31(日)20:49:12 ID:5LkT9hOh0

信長の野望だと恨みを晴らすかの如く速攻で織田家を滅ぼして家康信長連合軍と化すのになあ

88 : 2020/05/31(日)20:49:35 ID:vxotuRqG0

軍勢は圧倒的に今川軍が有利だった
信長のバクチ的な奇襲で烏合の衆になってしまったけど

92 : 2020/05/31(日)20:50:08 ID:cb6tJzdYr

>>88

そもそも信長が奇襲したこと自体が創作らしいやん

89 : 2020/05/31(日)20:49:40 ID:fLNYAlFZ0

厳島の陶さんもそうやしなあ

90 : 2020/05/31(日)20:49:55 ID:osbBFaVk0

むしろ逆張りのせいで過大評価されてるやろ

118 : 2020/05/31(日)20:52:15 ID:As/iiA0kd

>>90

奇襲が凄かっただ言ってもあの一戦だけで本人やられとるのは無能とかし言い様はないわな
局地戦の負けなんて問題にならんし本人生き延びればぜんぜん有利やったろうに

130 : 2020/05/31(日)20:53:18 ID:osbBFaVk0

>>118

ただの負けならギリギリ許せる
討ち取られてもうたらどうしようもないやん…

96 : 2020/05/31(日)20:50:20 ID:IR9gqcebM

今回の義元は公家のバカ殿ではないな
油断しきったアホに描かれること多いが

98 : 2020/05/31(日)20:50:34 ID:0/D4h+e30

なぜか劉禅に例えられることもある息子
あのプラス点皆無のバカタレとは比較にもならんのやぞ！！！！！

106 : 2020/05/31(日)20:51:24 ID:ZuwlfnAK0

>>98

無血開城はプラス点だぞ

100 : 2020/05/31(日)20:50:48 ID:4GpTCgfEp

信長の動きに網張ってないとは思えんし討ち取られた要因はほんま謎だよなあ

124 : 2020/05/31(日)20:52:48 ID:IR9gqcebM

>>100

まあ雨でノッブが近づく音聞こえなかったってのが定説やがどうなんだかな

101 : 2020/05/31(日)20:50:49 ID:52S7hyg90

本当は桶狭間前に今川義元は死んでたんや
だからあんなにたやすく軍勢が崩壊した

105 : 2020/05/31(日)20:51:12 ID:CmDIsQpQd

戦国無双も三国もネタに詰まったならキャラデザ一新して作り直せばええのに

引用元: 今川義元とかいう一回の失敗だけで馬鹿にされまくってる武将