テーブルゲーム2020年3月2日

麻雀が運ゲーか運ゲーじゃないかで結構意見分かれる模様

ゲーム麻雀知識プロ実力重要要素

1 : 2020/02/28(金)09:10:27 ID:+OZpKWy50

運要素は3割ぐらいやろ

2 : 2020/02/28(金)09:11:36 ID:R/SyEUgHa

いや、運や

6 : 2020/02/28(金)09:12:06 ID:+OZpKWy50

>>2
運要素はどれもある

4 : 2020/02/28(金)09:11:59 ID:HePePiUed

半荘なら運

7 : 2020/02/28(金)09:12:11 ID:2JdG3bPE0

運じゃなかったらプロは年間何千局も打たない

19 : 2020/02/28(金)09:14:42 ID:/FHx0U510

>>7

打ってねえよメンバー以外は

9 : 2020/02/28(金)09:12:43 ID:Wdp1tF660

ゴッドハンド氏みたいに運だけで勝ち続けられるからな

10 : 2020/02/28(金)09:12:58 ID:pqPM3Wi20

6.5割は運だよ

11 : 2020/02/28(金)09:13:23 ID:+OZpKWy50

>>10
3.5割重要やん

12 : 2020/02/28(金)09:13:40 ID:du6BebdS0

ツモあがりがある限り運ゲーやで

13 : 2020/02/28(金)09:13:45 ID:dCidtKlU0

半荘1回なら運
長くやれば実力差が出る

15 : 2020/02/28(金)09:13:58 ID:SoTR5U7hd

分かれねーよ
まず運ありきで実力で運要素を減らしていく
減らしても減らしても0にはならない
そういうゲームだって認識で全員一致するやつだろ

17 : 2020/02/28(金)09:14:24 ID:zhCHTVAKd

仮にアカギの鷲巣みたいな桁違いの豪運を持つやつがいたら競技として崩壊するからそういう意味では運ゲーやろ

18 : 2020/02/28(金)09:14:32 ID:tnK7818F0

運7割実力3割やと思ってるわ

20 : 2020/02/28(金)09:15:27 ID:GyeDZuHs0

>>18

これやな

21 : 2020/02/28(金)09:15:32 ID:qUo+s7x90

ギャンブルなんだから運ゲーに決まってんだろ

22 : 2020/02/28(金)09:15:45 ID:aJwuXxL8r

母数が増えるほど実力ゲーになる

26 : 2020/02/28(金)09:16:40 ID:BixVtT9pa

>>22

これに尽きる

25 : 2020/02/28(金)09:16:36 ID:uYDS0a6Id

友達夫婦と麻雀やったら年間で嫁が大へこみ
下手だから

28 : 2020/02/28(金)09:17:40 ID:1sN7SOOv0

実力ゲーとか言う麻雀界隈でしか聞かない言葉

29 : 2020/02/28(金)09:17:41 ID:Wdp1tF660

個人個人の運に大した差がなければ実力ゲーになるな
ワイはその時点でハンデや

33 : 2020/02/28(金)09:18:39 ID:Z6EfZiNoa

>>29

実力知識に大した差がなければ運ゲーになるな？

40 : 2020/02/28(金)09:19:25 ID:Wdp1tF660

>>33

目の付け所がシャープですね

104 : 2020/02/28(金)09:31:36 ID:J1I+vUW00

>>40

つまんねー
何もかかってないやん

31 : 2020/02/28(金)09:17:48 ID:Z6EfZiNoa

麻雀漫画が全て運ゲーだからな

32 : 2020/02/28(金)09:18:26 ID:McRosHlRM

わいでもトッププロに一発当てれる可能性あるんやし運ゲーやろ

34 : 2020/02/28(金)09:18:44 ID:RxG8axkL0

ランダム要素が多ければ多いほど運ゲーなんやから麻雀もポーカーも80～90％運ゲーや

裏になった牌を引く時点でただの運

37 : 2020/02/28(金)09:19:09 ID:NQEhJxIb0

天和とかある時点で運ゲーのクソゲーよ

38 : 2020/02/28(金)09:19:21 ID:Pp1cbd5na

運要素が大きいからこそ初心者も入りやすくて間口が広い

43 : 2020/02/28(金)09:19:47 ID:aiBIfYdX0

>>38

点数計算がね…

39 : 2020/02/28(金)09:19:23 ID:I8yysySL0

ようは下手くそが上手い奴に簡単に勝てるゲームなんよ

41 : 2020/02/28(金)09:19:27 ID:zOh8W+LS0

短期的には運ゲー、長期的には確率ゲー

42 : 2020/02/28(金)09:19:40 ID:dR9hvyNcM

ある程度の実力があったら後は運やろ

45 : 2020/02/28(金)09:20:05 ID:FTHmog/od

運が回ってきた時にそれに応えられる実力があるかどうか

46 : 2020/02/28(金)09:20:16 ID:b6+8ttAfd

ハンチャン1回なら運だけど100回なら実力上の方が勝つぞ

48 : 2020/02/28(金)09:20:31 ID:e+sHRvuT0

いつもくっそ強い兄ちゃんがクソ雑魚ワイにボコボコにされてたあの日、麻雀って運ゲーやなと思った

49 : 2020/02/28(金)09:20:53 ID:mj/ffSGha

確率扱う以上長期になるほど収束するけどそれはジャンケンとかでも同じやからな

50 : 2020/02/28(金)09:20:57 ID:RGHaNhSv0

99％運

51 : 2020/02/28(金)09:21:00 ID:RxG8axkL0

80～90％運でも100回やればしっかり差が出る

10回でもプロなら初級者にはそうそう負けへん

52 : 2020/02/28(金)09:21:10 ID:aiBIfYdX0

運ゲーじゃないとギャンブルにならへんやん

53 : 2020/02/28(金)09:21:10 ID:zhCHTVAKd

点数計算できないレベルでも下手すりゃ世界一に勝てるかもしれないんだから一番大事なのは運や

55 : 2020/02/28(金)09:21:26 ID:jT9wwv3/0

何割って表現がおかしい
配牌とツモは全て運
他の自分の意志が介入する選択は実力
配牌とツモの比重の方が圧倒的に高いから運ゲーではある

109 : 2020/02/28(金)09:32:47 ID:J1I+vUW00

>>55

これ

56 : 2020/02/28(金)09:21:50 ID:NCTxFnWN0

10％の才能（打ち筋、打ち回し）と20％の努力（点数計算、場の認識）30％の臆病さ（防御）
残る40％が運やで

57 : 2020/02/28(金)09:22:05 ID:cwpM7kixM

公式戦みたいなの見た事ないけど天和有効なの？

58 : 2020/02/28(金)09:22:28 ID:LvDvWBhDd

捌きなどでツキを動かす実力が必要
シロートとやればその差は顕著

59 : 2020/02/28(金)09:22:34 ID:RGHaNhSv0

麻雀は運じゃなくて技術って言い張るやつを負かしたらツイてなかっただのなんだの言い訳すごいし運

70 : 2020/02/28(金)09:24:40 ID:T9H3lmXs0

>>59

運が悪かったこの言い訳ができるところが麻雀のいいところだよ

79 : 2020/02/28(金)09:26:10 ID:RGHaNhSv0

>>70

じゃ運じゃん
実力なら勝てよ

60 : 2020/02/28(金)09:22:44 ID:RBzVQ8yQ0

花札は？

61 : 2020/02/28(金)09:22:45 ID:I8yysySL0

下手くそと上手い奴の結果の差が一番無い遊びだもん
まあ少なくとも相対的には運ゲー

62 : 2020/02/28(金)09:22:51 ID:0+J/i8Ow0

よく貼られる爆牌党のあれって結構正しいと思うんだよな

116 : 2020/02/28(金)09:33:59 ID:J1I+vUW00

>>62

ハッテバーグ

65 : 2020/02/28(金)09:23:47 ID:f02gi64ra

真っ直ぐアガリに向かうだけでそこそこ戦えるんやから運ゲーと言わざるを得ないやろ
ドラとツモが運要素を爆上げしとるわ

66 : 2020/02/28(金)09:24:01 ID:7x7t69yR0

聞いた話だと人間じゃAIに勝てないらしいし
将棋や囲碁程じゃないにせよ実力の世界中なんやろ

68 : 2020/02/28(金)09:24:16 ID:cx8mBfxl0

半荘を通して運ゲーか実力ゲーかで捉えるのはおかしい
9順目くらいまで運ゲーであとは後半は実力ゲー

69 : 2020/02/28(金)09:24:37 ID:LvDvWBhDd

ほな運ゲーと違うかぁ

75 : 2020/02/28(金)09:25:44 ID:SoTR5U7hd

>>69

でもな？ゲームが始まったときにもうあがってることもあるらしいねん

97 : 2020/02/28(金)09:29:22 ID:dCidtKlU0

>>75

運ゲーやないか！並べてみたら上がってるって運ゲー以外にあらへんやろ

114 : 2020/02/28(金)09:33:17 ID:SoTR5U7hd

>>97

そやろ？けどオカンがいうには長期的な勝率は間違いなく人ごとに違うんやって

71 : 2020/02/28(金)09:24:44 ID:Sb+wAb4Tr

100％運ゲー

74 : 2020/02/28(金)09:25:41 ID:I8yysySL0

>>71

100％ではないんや
強い奴でも自分なりに完璧に打てる時も少ない
ましてや下手くそは自分のミスに気づかない

72 : 2020/02/28(金)09:24:57 ID:nacKsCMM0

でも半日くらい打ってたらトータルやと結構実力差は出とるな

73 : 2020/02/28(金)09:25:00 ID:MNtRfKMM0

形聴取る雑魚には運は巡ってこない
敗者が勝者を作っちゃダメだよ

87 : 2020/02/28(金)09:27:08 ID:McRosHlRM

>>73

謝罪したなら反省しろ

76 : 2020/02/28(金)09:25:47 ID:ZdF0sXCi0

プロで食うなら勝ち方が求められるから実力ゲーだけどな

84 : 2020/02/28(金)09:26:27 ID:N7QBIBug0

>>76

プロで重要なのは勝ち方よりむしろ負け方だと思うわ

78 : 2020/02/28(金)09:26:09 ID:dCidtKlU0

短期なら運、長期なら実力
でいいんじゃない

80 : 2020/02/28(金)09:26:13 ID:Wdp1tF660

勝つのは運
負けを減らせるのは実力

82 : 2020/02/28(金)09:26:20 ID:pAbmbGSu0

普通に実力ゲーでしょ運ゲー言うなら強い人と1日金かけてやればいい

95 : 2020/02/28(金)09:28:49 ID:RGHaNhSv0

>>82

麻雀は実力だと言い張って金かけてやってた人を大勢知ってるがみんな借金でどっかに消えたよ

112 : 2020/02/28(金)09:33:09 ID:AYDNB8s90

>>95

麻雀如きで借金とかいつの時代やねん
今時高レートのフリーですらそうそう聞かんわそんな話盛りすぎかじじいやろお前

119 : 2020/02/28(金)09:35:22 ID:RGHaNhSv0

>>112

昔の話だよ
親父やその知り合いの話
間違っても金なんてかけるな
所詮は運ゲー、ギャンブルなんだ

134 : 2020/02/28(金)09:38:33 ID:AYDNB8s90

>>119

人づてに聞いた話盲信してる上に自分の周りの話かのように書くのやばすぎやろ
君みたいな人間は真っ当に生きていけそうで羨ましいわ

83 : 2020/02/28(金)09:26:27 ID:JemtUFLK0

プロって食えんの？
副業程度でしょ

100 : 2020/02/28(金)09:30:47 ID:AYDNB8s90

>>83

ごく一部だけがプロ活動で食えてるってのが現状やろうな
そもそも日本以外で活動でけへん上に麻雀のイメージ的にスポンサーがつきにくいから市場規模がしょぼい

85 : 2020/02/28(金)09:26:56 ID:cDVvKb4f0

プロじゃないヤクルトでも3割くらいはプロ球団に勝てるんやし3割くらいはプロに勝てる麻雀は実力ゲーってことでええやろ

86 : 2020/02/28(金)09:27:03 ID:AYDNB8s90

短期間やとルールと役さえわかってればプロにだって勝てるが長期間になればなるほど明確に差が出るもんやろ
ギャンブルは大体そうやって一時のツキで勘違いした弱者が搾取されていくんや

88 : 2020/02/28(金)09:27:09 ID:8yaV3GxQa

5戦くらいなら運でぶれるけど100戦やったら実力は出るやろ

90 : 2020/02/28(金)09:27:15 ID:EqmAV9l7a

運ゲーの定義が運の要素が大きいゲームなんだから麻雀もそれ

91 : 2020/02/28(金)09:27:23 ID:cwpM7kixM

ラス回避なら100パー実力やな

93 : 2020/02/28(金)09:28:12 ID:ePTtkeNG0

ガチでツイてない時は何やったってあがれへんけど、それでも振り込みを減らすことは出来る

94 : 2020/02/28(金)09:28:48 ID:v2/b+Wxs0

麻雀て凄いよな
こんなに漫画の題材になってる娯楽というか競技というかないやろ多分

96 : 2020/02/28(金)09:28:54 ID:1sN7SOOv0

昔麻雀板で麻雀が運ゲーか実力ゲーかを議論するスレがあったが
「麻雀は運ゲーではなく実力ゲー」とするだけの実力ゲーの定義がはっきり定義できなくて終わった

99 : 2020/02/28(金)09:29:58 ID:RGHaNhSv0

トータルで買ってる
ギャンブルやってる奴が皆言う
でも買ってる奴なんて見たことない

引用元: 麻雀が運ゲーか運ゲーじゃないかで結構意見分かれる模様