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1 : 2020/01/30(Thu)08:38:35 ID:+b1G8ehhM
万単位の人数10日で200km歩かせるとか
今現在の物流と情報伝達があったって何ヶ月も前から準備して出来るかどうかだろ
戦国時代じゃ不可能に決まってんだろが
出きるとか言ってる歴史学者ってなろう作家と同レベルだわ
"
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2 : 2020/01/30(Thu)08:39:19 ID:L3JKK9E/0
賤ヶ岳はもっと早いらしいし何か神速で動けるシステムがあったかもしれん

 

3 : 2020/01/30(Thu)08:39:32 ID:5n3fSpHZ0
準備してたんやろ

 

4 : 2020/01/30(Thu)08:39:58 ID:L3JKK9E/0
あと中国大返しは姫路からだと可能らしい一応

 

8 : 2020/01/30(Thu)08:41:47 ID:+b1G8ehhM
>>4
せいぜい有り得るのはこれだよな
話持ってるだけ

 

12 : 2020/01/30(Thu)08:42:58 ID:L3JKK9E/0
>>8
コンピューターの実験では姫路からって結論出たけど
どっちにしてもロマンあるからいいよね

 

5 : 2020/01/30(Thu)08:40:52 ID:lDFiP9iP0
つうか光秀の伝令の情報だけで転換できるか
情報の確信を掴んでたはずやろ

 

6 : 2020/01/30(Thu)08:41:38 ID:L3JKK9E/0
山崎の戦いがあった日は13日なのはほぼ確定らしいから毛利側の記述はどうなのか気になる

 

116 : 2020/01/30(Thu)09:07:47 ID:3/8lgrjtd
>>6
秀吉が本能寺の変から24日後に滝川一益に宛てて状況説明してる書状も13日やな

去十三日、山崎表馳上候之処、明智勝龍寺相拘罷出候間、則及一戦切崩、首三千余討捕、
其外淀・桂川へ流死候者不知其数候、然ニ惣首中明智首不相見候条、郷々尋候へ者、山科之藪之中ニかゝミ居候を、
百姓明智首を切て溝ニ捨置候を見出候、扨々死様之儀、上様御当罰眼前与一身致満足事

 

121 : 2020/01/30(Thu)09:09:17 ID:L3JKK9E/0
>>116
やっぱ毛利や宇喜多が秀吉と和睦したタイミングと秀吉本人の目撃情報が鍵やな
サンクス

 

7 : 2020/01/30(Thu)08:41:42 ID:q1YA+fzm0
現代人じゃねえし

 

9 : 2020/01/30(Thu)08:42:20 ID:iKQNrDAg0
まあ独自の情報網は持ってたんやろなとはおもう
あとこうなった時の対処のプランも持ってたんやろね

 

10 : 2020/01/30(Thu)08:42:41 ID:WOC7V77wr
秀吉「もっと前から動いてたけどワイの凄さを知らしめるために10日にしたろ!」

 

11 : 2020/01/30(Thu)08:42:51 ID:NvruR1rr0
万単位の人間動かせるやつが検証すればええんや
小規模でもいいからyoutuberとかでやってくれるのおらんかな

 

18 : 2020/01/30(Thu)08:45:14 ID:7oga8dKad
>>11
当時再現しようとしても道路整備されてないし

 

14 : 2020/01/30(Thu)08:44:12 ID:q1YA+fzm0
1日20kmとか余裕やろ

 

15 : 2020/01/30(Thu)08:44:32 ID:B7b+IWO6r
走れメロス書いた太宰治みたいになっとるな

 

16 : 2020/01/30(Thu)08:44:51 ID:At6+pvWP0
十日っで200キロやったんか思ったより少ないな。輜重おいてけば普通になんとでもなりそうな距離やん

 

28 : 2020/01/30(Thu)08:46:27 ID:KFb6D1FCK
>>16
平坦な道をただ歩くだけならな

 

NG:35 : tan 2020/01/30(Thu)08:48:18
>>28
普通に物資や兵のために道を作ってたぞ

 

17 : 2020/01/30(Thu)08:45:13 ID:gDenqW8A0
一次資料があるから話盛ってるって線はない

 

23 : 2020/01/30(Thu)08:45:55 ID:lDFiP9iP0
>>17
一次資料にも嘘がない訳ではない

 

19 : 2020/01/30(Thu)08:45:20 ID:lDFiP9iP0
昔の方が人を動かすには向いてるのかもしれない
ピラミッドとか

 

20 : 2020/01/30(Thu)08:45:31 ID:9TCt5lZ8a
佐々成政の、さらさら越えも真偽が気になるけどあんまり言ってる人いないよな

 

21 : 2020/01/30(Thu)08:45:32 ID:9B5uJj3Q0
ブラック企業より劣悪な戦国企業なら余裕やろ

 

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22 : 2020/01/30(Thu)08:45:35 ID:L3JKK9E/0
本能寺が起きたのが6月2日
山崎の戦いが起きたのが6月13日
本能寺が起きたのを知るまで半日~1日かかったとして岡山の備中高松城から毛利と和睦して10日で帰る
しかも清水宗治の切腹を眺めてから
う~ん…

 

29 : 2020/01/30(Thu)08:46:36 ID:lDFiP9iP0
>>22
和睦自体は本能寺と関係なく進めてたんやで

 

32 : 2020/01/30(Thu)08:47:01 ID:L3JKK9E/0
>>29
だとしてもすぐ引き返すわけやないしなぁ

 

24 : 2020/01/30(Thu)08:45:56 ID:ZbiTLwBX0
当時の人間の身体能力ヤバそうやし余裕やろ

 

30 : 2020/01/30(Thu)08:46:37 ID:L3JKK9E/0
>>24
飛脚や伝馬制がしっかりしてて情報連絡ワイらが思ってる以上に早かったりするみたいやね

 

25 : 2020/01/30(Thu)08:46:05 ID:vh9ZOZ0x0
昔の方が無茶してたからありえる

 

26 : 2020/01/30(Thu)08:46:21 ID:wbBRkCsF0
なんか検証番組やってたで
可能って話やった
どっかで一日やすみあったような

 

27 : 2020/01/30(Thu)08:46:24 ID:IhIcZQgUp
ピラミッドが当時のエジプト人に作れるはずがない
あれは宇宙人の仕業だ

と同じレベルのいっち

 

31 : 2020/01/30(Thu)08:46:40 ID:9wbpxwERd
秀吉って三英傑の中でもダントツで凄いよな

 

46 : 2020/01/30(木)08:52:30 ID:dC8k5dLb0
>>31
ほんまこれメンス
一人だけ海外侵略してるし

 

NG:33 : tan 2020/01/30(Thu)08:47:27
補給考えずに進むなら可能じゃね

 

34 : 2020/01/30(Thu)08:48:16 ID:L3JKK9E/0
明智秀満が凍った琵琶湖渡ったのも創作なんかね

 

36 : 2020/01/30(Thu)08:48:31 ID:RKTG4olK0
不可能を可能にするくらいできないと天下人にはなれんぞ

 

37 : 2020/01/30(Thu)08:49:14 ID:PGkRLnRY0
3万人挙兵しながらどうやってあの短期間でたどり着いたのか意味不明ではあるな

 

38 : 2020/01/30(Thu)08:49:15 ID:wbBRkCsF0
まあ秀吉と光秀が裏で繋がっていたというのが本当やろ
秀吉がノッブ誘い出す役で光秀がトドメ
光秀が秀吉に裏切られたんじゃないの

 

47 : 2020/01/30(木)08:52:38 ID:3IL9CJQ80
>>38
光秀が裏切って秀吉襲って返り討ちの可能性もあるやん
元々明智側に着くはずだった何人かついてきてないし

 

39 : 2020/01/30(Thu)08:49:53 ID:L3JKK9E/0
後方の遅い奴は置いてって行く先々の村で農民を大金で雇って補充して兵力保つのはどう?

 

44 : 2020/01/30(Thu)08:52:04 ID:iGykYQZAM
最近は新幹線でピストン輸送した説が1番有力らしい

 

51 : 2020/01/30(Thu)08:53:59 ID:3IL9CJQ80
>>44
新幹線て東京オリンピック前とかやろ
東京がそもそもないやんけさすがに鈍行やろ

 

45 : 2020/01/30(Thu)08:52:11 ID:xX0kMlJUr
主力面子だけ馬でいって兵は丹羽とかの借りたんやないか?

 

49 : 2020/01/30(Thu)08:53:48 ID:lDFiP9iP0
>>45
主力は海路説とかあるで

 

48 : 2020/01/30(木)08:52:44 ID:9ZPKaUCo0
足軽の装備でも1日20km、当時から肉食ってないと力出ないだろうし、疑問には思うな
山崎だって着いてすぐだろ?全員バテてるんじゃね?

 

53 : 2020/01/30(Thu)08:54:17 ID:dC8k5dLb0
>>48
肉は食っとるんやないか?時代的に

 

57 : 2020/01/30(Thu)08:54:56 ID:L3JKK9E/0
>>53
食うとしたら魚やないか
焼き肉はへうげもの的にあんま食ってなかったイメージ

 

50 : 2020/01/30(Thu)08:53:50 ID:L3JKK9E/0
当時海運が楽だが万単位は乗せられるの用意できんやろしほんま謎

 

52 : 2020/01/30(Thu)08:54:10 ID:g/HGCH7ad
とりあえず歩かせたら何人か到達した
成功や!って感じじゃないの
よく知らんけど

 

58 : 2020/01/30(Thu)08:55:20 ID:dC8k5dLb0
>>52
これはあるやろな先発隊が早いとか
後ろからの攻撃にも備えてたと考えるのが自然やと思うけどね

 

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54 : 2020/01/30(Thu)08:54:22 ID:7Ym584Yl0
1日20キロって考えたら余裕だな
ちょっと小走りで進めば最低でも1時間で5キロは進めるから
4時間歩いて後は寝るニートみたいな生活

 

63 : 2020/01/30(Thu)08:56:24 ID:dC8k5dLb0
>>54
土に草履やから大変やと思うで

 

55 : 2020/01/30(Thu)08:54:28 ID:bVz5bWu10
できないと思われることをやるから意味があるんだろ

 

59 : 2020/01/30(Thu)08:55:26 ID:m6b+boJVd
普通は信長が殺されたという情報の真偽を確認するだろ
初めから知ってないとおかしい

 

61 : 2020/01/30(Thu)08:56:19 ID:L3JKK9E/0
>>59
でも生きてても死んでても秀吉の京に戻る行動は利にかなってるやろ
いくらでも言い分作れる

 

70 : 2020/01/30(Thu)08:57:58 ID:lDFiP9iP0
>>61
光秀が離反してたらそうやけど、毛利の偽情報やったら、もうあかん

 

60 : 2020/01/30(Thu)08:55:49 ID:IhIcZQgUp
いつ何が起こるか予測不能のピリピリした時期やし当然秀吉は京に情報網を張り巡らして何かあったら飛んで帰れるように準備は怠らなかったはず

 

62 : 2020/01/30(Thu)08:56:19 ID:oBSdQ5Ifp
そもそも本能寺が手薄だったのはなんでなん
ちゃんと警備しとけば平気やったろ

 

66 : 2020/01/30(Thu)08:56:58 ID:bVz5bWu10
>>62
そんなんがっちり警護してたらワイがビビってるみたいやんけとノッブが言うから

 

65 : 2020/01/30(Thu)08:56:56 ID:dlDuWFria
大半の兵は現地調達やないの?

 

71 : 2020/01/30(Thu)08:58:05 ID:gtBFbm8VM
柴田勝家との戦でも同じことしてるから秀吉は得意なんやでこれ
まさかそないに早く来るわけないての

 

81 : 2020/01/30(Thu)09:00:11 ID:3IL9CJQ80
>>71
まぁガチで考えたらこういう準備などが得意なんやろな
あらゆる可能性を想定し即座に対応する
それを実際に実現出来なかったら足軽から日本統一まで行けんて

 

72 : 2020/01/30(Thu)08:58:16 ID:3/8lgrjtd
6月5日夜半or6日未明 高松城出発
6月6日 高松城~沼城(野殿経由)(約22km)
6月7日~8日 沼城~姫路城(約70km)
6月9日 姫路城~明石(約35km)
6月10日 明石~兵庫(約18km)
6月11日 兵庫~尼崎(約26km)
6月12日 尼崎~富田(約23km)
6月13日 富田~山崎(約6km)

 

75 : 2020/01/30(Thu)08:59:13 ID:yHgoqYG40
羽柴さんより北畠顕家のほうがすごいやん

 

76 : 2020/01/30(Thu)08:59:26 ID:M5wUzdYB0
秀吉の逸話見る度にこいつ忍者だろって思う

 

83 : 2020/01/30(Thu)09:00:21 ID:8K1VmHWQa
>>76
負けたらなんにもならん

 

77 : 2020/01/30(Thu)08:59:38 ID:Ibwp/hlNa
セグウェイあったんやろ

 

78 : 2020/01/30(Thu)08:59:51 ID:NJ66Fl3k0
人生最大のチャンスやし死にものぐるいだったんやろ

 

82 : 2020/01/30(Thu)09:00:17 ID:NcnjyIbCd
全員飛脚経験者ならいけそう

 

86 : 2020/01/30(Thu)09:01:21 ID:7Ym584Yl0
それより城を一夜で完成させるって中国人もビックリあるよ

 

87 : 2020/01/30(Thu)09:01:49 ID:97xm8kjfa
姫路から新幹線チャーターしたらしいで
筒井康隆の小説にそう書いてたから

 

88 : 2020/01/30(Thu)09:01:57 ID:8hYDYtbc0
人間の歩行速度として考えると余裕
武装した軍団の行軍速度として考えるとギリギリちゃうか

 

94 : 2020/01/30(Thu)09:02:40 ID:L3JKK9E/0
>>88
万単位やからきつくね?ってのがよく言われるかな
武装は現地調達してたらしいけど

 

引用元: 秀吉の中国大返しってどう考えても記述が間違ってるだけだろ…

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