上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将

2020年1月29日 2020年1月28日

1 : 2020/01/24(金)22:23:22 ID:daTU0UQf0

織田に手取川の戦いで勝ったり
川中島の戦いで武田氏の有力武将を葬ったりと
強くはあったんだろうけど戦国最強クラスに扱われるほどじゃないよな

2 : 2020/01/24(金)22:24:02 ID:ERteuXpYd

手取川なんてただの小競り合いやろ

6 : 2020/01/24(金)22:25:40 ID:daTU0UQf0

>>2
優秀な人物で決して功績を過小評価すべきではないが
最強として扱われるのは少し疑問

12 : 2020/01/24(金)22:26:38 ID:ERteuXpYd

>>6

別に上杉謙信が最強だろうが異論はないけど手取川はただの小競り合いやろ

16 : 2020/01/24(金)22:27:59 ID:daTU0UQf0

>>12
手取川の戦いは小競り合いだけど河川を利用した電撃的な追撃戦なので
記録とか読んでると凄く面白くて好きだよ

23 : 2020/01/24(金)22:28:46 ID:zVVgjrEz0

>>16

兵にしろ将にしろ意識の差がはっきり浮き彫りよなあそこ

31 : 2020/01/24(金)22:31:51 ID:daTU0UQf0

>>23

信長の野望とかでは川中島の戦いで馬に乗って武田信玄に切りかかった逸話が元で
上杉氏は騎馬軍団というイメージが根強いけど
実際は馬の産地からは遠くて歩兵による突撃が主な攻撃手段で強かったみたいだな
その逆が北条氏で関東は馬の産地だったので重装騎兵が多かったそうだ

3 : 2020/01/24(金)22:24:50 ID:daTU0UQf0

県大会では強豪なんだけど
全国大会では一回戦負けをする様なもんだろうか

10 : 2020/01/24(金)22:26:27 ID:aGptQ4+A0

>>3

織田武田戦が全国大会やろ

4 : 2020/01/24(金)22:25:17 ID:zVVgjrEz0

上杉謙信が強いというかやっぱ裕福な美濃や尾張の織田兵より雪国の兵の方が強いんやなって感じ
いつの時代でも寒いところの兵は強い

11 : 2020/01/24(金)22:26:32 ID:daTU0UQf0

>>4
北陸の大名家では力士衆という巨人兵の軍団があったらしい

5 : 2020/01/24(金)22:25:33 ID:4YRroAATa

女説

7 : 2020/01/24(金)22:25:49 ID:ikHfFc4o0

徳川が武田最強キャンペーンかましたから釣られて評価が上がってるだけや

8 : 2020/01/24(金)22:26:04 ID:idMgiecK0

お前らって強いって言われてるやつみんな弱いっていうけど結局誰が強いんや

14 : 2020/01/24(金)22:27:32 ID:4YRroAATa

>>8

明智光秀

9 : 2020/01/24(金)22:26:18 ID:R+/fe8rP0

武田と同時に織田に攻め込んでいれば…

13 : 2020/01/24(金)22:26:48 ID:pkvW8lGQ0

北条・織田と最強格の大名と渡り合ってたんやしええやろ

20 : 2020/01/24(金)22:28:32 ID:KMvHPaIW0

88勝1敗くらいだっけ生涯戦績
89戦の内訳全然しらんけど

22 : 2020/01/24(金)22:28:44 ID:H4EXtQLIM

田植えの季節になると帰っていくやつら

24 : 2020/01/24(金)22:28:50 ID:5E2BzXYl0

川中島は武田義信の襲撃受けて結構ヤバい目にあったっぽいけどな

26 : 2020/01/24(金)22:29:55 ID:lP/rZu0q0

織田豊臣徳川はなぜか最強と評価されない

30 : 2020/01/24(金)22:31:44 ID:zVVgjrEz0

>>26

秀吉は城攻め、家康は野戦が強いとは一般的によく言われてるやん

27 : 2020/01/24(金)22:30:26 ID:uEggRlml0

上杉謙信「オンベンシラマンダラソワカ毘沙門天」

28 : 2020/01/24(金)22:30:59 ID:W6XQM+AU0

家督争いなかったら覇権狙えた？

29 : 2020/01/24(金)22:31:23 ID:B9EjyB0F0

手取川は柴田が無能なだけやったからやろ

32 : 2020/01/24(金)22:32:11 ID:vZOzfqEo0

へうげもの読んでると上杉勢きらいになるわ

35 : 2020/01/24(金)22:32:37 ID:OeaZDs1ra

信長の野望だと異常に強い

38 : 2020/01/24(金)22:32:59 ID:ZwDF3O0U0

武田北条ガン無視して最初から北陸伝いに京目指してたらどうなったやろ

52 : 2020/01/24(金)22:36:16 ID:jS98wETT0

>>38

そもそも上杉謙信は上洛しとるやん

39 : 2020/01/24(金)22:33:14 ID:iFuld2+E0

普通に家康が戦国最強でいいやろ
家康本人はなにか言いたそうだけど

41 : 2020/01/24(金)22:34:12 ID:VA6HCxGD0

負けも少なくないけど利根坂から浅井滅ぼすまでの流れとか頭おかしいから信長最強を推すわ

42 : 2020/01/24(金)22:34:28 ID:z7caTj780

いや当時の人からも戦国最強は武田上杉て言われてるから

43 : 2020/01/24(金)22:34:31 ID:kFdxIJhUM

新潟ってだけでしょぼく感じるから

71 : 2020/01/24(金)22:39:09 ID:3Fpsv+F/0

>>43

越後だぞ

44 : 2020/01/24(金)22:34:53 ID:B3fIcLAg0

今センゴク読んでるけど、こいつどう見ても顔プーチンやんけ

79 : 2020/01/24(金)22:40:40 ID:hnkD+44rp

>>44

センゴクでは上杉家はロシアとか共産主義関連の人物をモデルにしとるぞ

94 : 2020/01/24(金)22:42:54 ID:tAMnrtDR0

>>79

あーなるほどな？言われればプーチンだったわw

45 : 2020/01/24(金)22:35:05 ID:l9v58yEa0

最強は信長でええのか？

46 : 2020/01/24(金)22:35:26 ID:+7jAY/5H0

将の将と一軍の将は比較出来んわね

47 : 2020/01/24(金)22:35:28 ID:uEggRlml0

当時なら普通に信長が最強やろ
知識披露したくて他を挙げたがる奴はおるけど

49 : 2020/01/24(金)22:35:42 ID:VA6HCxGD0

そして織田（柴田）なのは忘れちゃいかんとは思う

53 : 2020/01/24(金)22:36:18 ID:DG5MG9xg0

信長は斎藤龍興ごときに苦戦した雑魚という風潮

66 : 2020/01/24(金)22:38:42 ID:hnkD+44rp

>>53

義龍ちゃうんか

54 : 2020/01/24(金)22:36:22 ID:VzcsUGMV0

基本新潟県民がやばかっただけやからな
東北民何度もボッコボコにされとる

56 : 2020/01/24(金)22:36:38 ID:mvNwKRNRa

北条にもケンカ売りまくってるし
損得とか何も考えてなくて笑える

57 : 2020/01/24(金)22:36:39 ID:KjEs8vR50

謙信やら信玄は京都まで進出するつもりは無かったんか？

58 : 2020/01/24(金)22:36:44 ID:sV5LmSh1a

合戦にわかなんやけど騎兵って馬に矢が当たったらヤバそうやけどどうしてたん？
そりゃ中近距離まで近づけたら強いやろうけど

60 : 2020/01/24(金)22:37:40 ID:cAU1qww/0

戦術レベルでいくら強くても戦略レベルが低いと長期的には勝てんのや
戦略レベル最強は言うまでもなく家康や

69 : 2020/01/24(金)22:39:00 ID:jS98wETT0

>>60

家康に戦略を感じたことなんてないが

82 : 2020/01/24(金)22:41:03 ID:cAU1qww/0

>>69

最終的に自分の同盟を敵より大きくしたり
敵の有力な武将を自軍に引き入れたりどう見ても戦略家やないか

61 : 2020/01/24(金)22:37:44 ID:ksaR7nZWa

でもやっぱ鞭聲粛粛のところは芸術というか天才だよな

62 : 2020/01/24(金)22:37:48 ID:MSMEDuKU0

毎年のように関東から略奪してるのに人格者という風潮

93 : 2020/01/24(金)22:42:47 ID:R1NPvCL+0

>>62

不良が1回良い事した理論で塩送ったから聖人やぞ

107 : 2020/01/24(金)22:45:14 ID:daTU0UQf0

>>93

塩を送った逸話も実際には敵対する北条が行ってる経済封鎖に協力する筋合いがなくて
武田氏の領内に輸出しまくって儲けたのが本当の話らしいしね
上杉謙信は戦よりも経済政策に長けた人だったらしい

64 : 2020/01/24(金)22:38:38 ID:QiDfhSiNM

織田がビビり上がって武田が絶対に逆らわなかった今川が最強ですわ

83 : 2020/01/24(金)22:41:09 ID:b0eSC5Zp0

>>64

でも信長が領民を味方につけていたせいで油断して負けて衰退した雑魚やん

68 : 2020/01/24(金)22:39:00 ID:e3QIEmfB0

関東府の長が天下統一するわけやから何も間違ってない

73 : 2020/01/24(金)22:39:16 ID:mvNwKRNRa

親父レベルの戦略力があればなあ

75 : 2020/01/24(金)22:39:58 ID:ij0zJnKAr

秀吉の三木→鳥取→備中高松の三つはほんと作り話みたいだわ
城攻め上手くなりすぎい！

146 : 2020/01/24(金)22:49:17 ID:YH6rLKfa0

>>75

稲葉山落としたのも秀吉の功績でかいし最初からうまいんだよなあ

81 : 2020/01/24(金)22:40:42 ID:tO5aDfWK0

義の奴隷商人

84 : 2020/01/24(金)22:41:28 ID:T9wK315i0

ロッテの3冠王落合みたいなもんだろ・・・
優勝には関係ないけど最強みたいな・・・

86 : 2020/01/24(金)22:41:44 ID:4rqCmYYp0

家康ボコボコにした信玄とやり合ってたってとこからやろ
結局家康ありきの話じゃないんか

88 : 2020/01/24(金)22:42:11 ID:daTU0UQf0

上杉謙信の義の人のイメージって跡継ぎの上杉景勝の影響が強すぎる感じがする
上杉景勝の時代には上杉の兵は規律が守られていて凄いという記録もあるくらいだから

95 : 2020/01/24(金)22:43:14 ID:hnkD+44rp

>>88

景勝にあんまりすごさは感じんけど、兵は強いんか？

121 : 2020/01/24(金)22:46:09 ID:rskSsMzu0

>>95

大阪の陣とかどこもだらしねーけど上杉軍だけは強かったで

89 : 2020/01/24(金)22:42:18 ID:99b/H+vPr

戦略では信長、戦術では謙信やろなあ

90 : 2020/01/24(金)22:42:35 ID:qIK/K8Mw0

便所に殺されたクソ雑魚やぞ

92 : 2020/01/24(金)22:42:44 ID:lP/rZu0q0

後世の作家やらの好きな武将が格を上げまくるんや

97 : 2020/01/24(金)22:43:32 ID:pkvW8lGQ0

>>92

坂本龍馬とかかな？

98 : 2020/01/24(金)22:43:34 ID:LNo4vIXC0

昔の肥ゲーの柿崎景家の脳筋ぶりは草

109 : 2020/01/24(金)22:45:16 ID:39XasBcOr

>>98

武田に比べて脳筋多すぎや
それでも強いけど

100 : 2020/01/24(金)22:43:59 ID:b/RNIkXr0

手段として戦争してるというより
趣味で戦争してるイメージ

101 : 2020/01/24(金)22:44:00 ID:+0e/PqEH0

新潟から京都までは船で行けるから上洛はすぐ出来る

103 : 2020/01/24(金)22:44:08 ID:JpLVse3xa

戦国最強は上杉！
ワイ「ほーん、どこを治めてた人なんやろ」

新潟www

104 : 2020/01/24(金)22:44:59 ID:z7caTj780

>>103

古くはヤマタノオロチを輩出した国やぞ

108 : 2020/01/24(金)22:45:15 ID:asbMxvNXp

上杉謙信は義の人→実は近隣諸国に侵略繰り返して略奪繰り返してました

136 : 2020/01/24(金)22:48:00 ID:daTU0UQf0

>>108

当時は人取りがいちばん稼げる行為だったので
銭を稼ぐためには一番良い経済政策だったからな
関東勢力に恩を売っておけばその後の交易にもプラスになるし

110 : 2020/01/24(金)22:45:18 ID:/O8GNcKh0

越後の内輪揉めも治められないのに
他国に遠征する無能

112 : 2020/01/24(金)22:45:37 ID:ctXlIyAJa

だいたい信長の野望のせい

引用元: 上杉謙信という戦国最強と呼ばれるほどじゃない武将