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1: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:14:4 ID:j5PyvFTf0
実際は貿易を制限してただけとか
"
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2: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:16:0 ID:GuPieTDXd
渡航も禁止

 

4: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:16:5 ID:iEzpMNpl0
基本的には鎖国でしょ

 

5: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:16:5 ID:ZrYNvzVH0
風雲児たち読むとわかるで

 

6: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:17:0 ID:6v+EzwzM0
まあ出島はあったしねえ

 

7: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:17:0 ID:GuPieTDXd
まあだから「海禁政策」と言うべきってのは最近言われてる

 

8: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:17:3 ID:os20OTPH0
まあほとんどの国民は海外との接触はなかったし鎖国と読んでも別に

 

9: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:18:0 ID:j5PyvFTf0
中国はともかくオランダはなんでOKなん?

 

16: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:19:5 ID:GuPieTDXd
>>9
キリスト教おしつけなさそうだったから

 

10: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:18:0 ID:bl9NBcP3a
技術や物資や知識は欲しいけど思想や宗教はいらんからな

 

13: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:18:5 ID:j5PyvFTf0
>>10
わがままやな

 

11: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:18:2 ID:AfXp6Tlt0
家光がね

 

12: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:18:4 ID:bBWgpEDXa
東南アジアと貿易しとるやろ薩摩あたりは

 

14: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:19:0 ID:j5PyvFTf0
>>12
あれはコッソリやってたんとちゃうん?

 

15: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:19:2 ID:1DCL5sU40
出島、松前とかで確か4箇所くらい交易しとったろ
前東大の過去問で見たぞ

 

17: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:20:3 ID:fDPvA8q4M
黒船が来ることは知ってたからな
会談した時も役人は海外のニュースで世間話してた

 

20: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:21:5 ID:j5PyvFTf0
>>17
オランダが色々教えてくれてたってのは聞いたことある

 

18: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:20:4 ID:Wicpr4qLp
鎖国は無かったって話聞くたびに鎖国はしてたやろと思うんやがワイが間違ってるんか?

 

23: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:23:1 ID:GuPieTDXd
>>18
「鎖国」という表現自体が江戸時代暗黒説を流布させたかった明治新政府の明治時代に出てきたものだってことだと思う

 

27: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:24:4 ID:iEzpMNpl0
>>23
ケンペルが江戸時代中期に使って言葉でしょ

 

19: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:21:1 ID:ohfaUw6fp
オランダ以外にも一時期どっかのヨーロッパの国とも貿易してたような

 

21: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:22:3 ID:ddj+2Qpd0
何か外国の船に拾われて鎖国で帰ってこれんかった奴おったやろ

 

25: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:24:2 ID:2YMUTKMD0
プロテスタントの国なんかいっぱいあったのになんでオランダだけが交易できたんやろか?

 

45: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:30:1 ID:lES1HyUu0
>>25
イギリスも来れば貿易したはずだけどオランダとの縄張り争いに負けてインドに専念した

 

31: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:26:1 ID:GuPieTDXd
江戸時代から目撃例が増える「鬼婆」=白人説もある
出島や唐人町みたいな例外を除いて、当時の日本はそういう世界

 

34: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:26:5 ID:j5PyvFTf0
>>31
出島とか意外にも実は白人がいたってこと?

 

32: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:26:3 ID:2L/zkO1z0
ただ海外とのつながりが少ないボッチだっただけちゃうん

 

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35: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:27:2 ID:2L/zkO1z0
鎖国って鎖国します! って宣言するんか?

 

36: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:27:3 ID:vBZzt9FN0
どんだけ切支丹がトラウマなんや

 

44: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:29:5 ID:iUvX6TI2d
>>36
単なる一揆かと思ったら全員討ち死にするまで抵抗してくるとかトラウマにもなるやろ

 

39: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:28:2 ID:WtkM7PuJ0
黒船がやってきて植民地になりました

 

40: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:28:3 ID:KalUvH8P0
「鎖国」っていうほど鎖国してなかった
でも「鎖国してなかった」っていうほど鎖国してなかったわけでもない

要するに鎖国って言葉が不適切
子供が間違った認識を持ったらどうするんや

 

49: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:30:5 ID:OjvOtAHCd
>>40
「鎖国」自体が江戸時代の日本の状態を指す言葉ちゃうんか
間違ってるのは言葉じゃなくてそれに対する認識やろ

 

68: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:35:5 ID:KalUvH8P0
>>49

一理ある

一理あるけど子供や一般人なんて歴史用語の正しい意味を調べようとなんかせんからな
実態を反映するような言葉に変えていこうとするのは間違ったことでもないやろ
ただ今日鎖国という「間違った」言葉を変えていこうとすることが
逆に鎖国はなかったという「間違った」認識を生んでしまっとるのは皮肉やが

 

75: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:37:4 ID:fOB3vXaPr
>>68
鎖って動ける範囲あるやん

 

41: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:28:4 ID:6v+EzwzM0
ブロンドのスーパー美女を見た江戸時代の庶民が捉える解釈は妖精なのか鬼なのか

 

43: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:29:4 ID:j5PyvFTf0
>>41
まず妖精って言う概念がないんじゃね

 

46: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:30:3 ID:cUpmnuyUa
宣教師は侵略の尖兵やからしゃーない

 

51: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:31:1 ID:AfXp6Tlt0
がっかり観光地出島

 

55: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:31:5 ID:1DCL5sU40
>>51
そもそも島ですらないもんな今は

 

52: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:31:3 ID:lCxiqh06d
鎖国の本当の理由を知らない人多いよな
あれポルトガルが九州の大名をキリスト教の布教で取り込んで日本人を奴隷として世界中に売り捌いでたんやで
だから秀吉がブチ切れてプロテスタントであるオランダとイギリスを除いて外国を排除した
正に正義の歴史なんだが悪いことをしたみたいな風潮が強すぎる

 

53: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:31:4 ID:fv2GBDlE0
鎖国してたぞ
外国とは交流なくて士農工商の身分制度ががっちりしていたんや

 

57: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:32:4 ID:lCxiqh06d
ちょっと言葉足らずだったから補足しておくと
カトリックは布教活動をして乗っ取り工作をしていたが
プロテスタントは布教活動をやらないから許されていた

 

60: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:33:4 ID:skPaTLgL0
金を格安で海外に売ってた

 

61: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:33:5 ID:wCLzKh0a6
幕府以外が勝手に外国と関わるの禁止

 

64: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:34:1 ID:cUpmnuyUa
織田政権続いたらどうなってたんやろ

 

66: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:35:3 ID:fv2GBDlE0
>>64
遅かれ早かれ本能寺の変のような謀反で起きるのは明明白白
織田信長を裏切った人物の大半は新参者ばかりだからな

 

70: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:36:4 ID:s93IaDz10
キリスト教布教ってそこまでして防ぎたいものだったの?

 

77: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:37:5 ID:1NKlYu940
>>70
欧州の国が植民地を支配するために使ったのが宗教による洗脳
同じ宗教を共有することで仲間意識を植え付けて逆らい辛くしていた

 

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71: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:36:5 ID:iUbpy9fv0
そもそも中国とかもふくめて海禁策ってなんでやってたんやっけ
日本はキリスト教の問題がメイン?

 

72: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:36:5 ID:D2gVFNKY0
そもそも「鎖国」って言葉に意図があるやろ
鎖国だって当時から言われてたわけじゃなくて明治政府になってから江戸時代は鎖国だったって言われ始めたんや

江戸はクソやけど明治は新しい時代やでっていう宣伝の一種

 

73: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:37:2 ID:G/wE0b0O0

イエズス会報告書「日本人は我々が出会った中で最も優秀だから滅ぼさなければならない」

そりゃ鎖国するよね

 

116: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:44:4 ID:BPpZRu9UM
>>73
捏造すんなや 誰の報告書やそれ
報告書はほぼ全て間違っても軍なんて送るな
負けるし征服は無理
やぞ

 

131: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:46:5 ID:G/wE0b0O0
>>116
滅ぼそうとしてんじゃん

 

158: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:50:2 ID:BPpZRu9UM
>>131
いやしとらんで
だから誰やそれ言ってるの
パウロやヴァリニャーノは日本征服なんて絶対無理やし無難に信者獲得するのがええとしか言っとらんぞ
ひょっとして日本人奴隷が数十万連れてかれたとかいうの信じとるんか?

 

74: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:37:3 ID:OMD4+ZyQ0
南蛮人は日本人を奴隷にして連れて行くからしゃーない

 

79: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:38:4 ID:a5s2IsA90
政府(幕府)が自由貿易を制限する事を「鎖国」と言うんやで

 

86: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:39:3 ID:Wicpr4qLp
>>79
この定義なら鎖国で合ってるような気もするんやけどな

 

88: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:39:5 ID:G/wE0b0O0
アフリカ大陸とアメリカ大陸全滅してて草

 

89: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:40:1 ID:P1HdAZ950
生麦事件こそ起きて無かったらどうなってたのか

 

93: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:40:5 ID:iDjj/4KV0
鎖国という言葉から感じるイメージとだいぶちゃうよな

 

94: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:41:5 ID:4Up2afLud
>>93
ほんこれ
ただの当たり前の防衛政策
今の政府も見習えよ

 

97: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:42:1 ID:4rQ0q8zDa
ガリバー旅行記でガリバーがオランダ人の振りをして日本経由でイギリスに帰る描写をイギリス人が書いてるし
そういうこともあったんやない?

 

100: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:42:5 ID:kXaZsCOzd
オランダぐう聖説

 

104: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:42:5 ID:1LtUbEAFd
一応鎖国扱いでええやろ

 

105: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:43:2 ID:U7NOFRPQa
前にシーボルとかいうハズレ外人が広島にいたが「国外追放待ったなし」とかレスされていた

 

106: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:43:3 ID:6+KTqfdT0
鎖国やと完全海禁だから間違いというのがよくわからん
昔から教科書には鎖国とはいえ清・オランダとの交易と年次の報告書があったことや薩摩が琉球を通じて密貿易しとったことは書いてあったやんか

 

140: 風吹けば名無し 2019/07/10(水)11:48:0 ID:mMZHGcmw0
>>106
海禁って言い換えた方がわかりやすいとは思うけどな 貿易を国が完全に管理して諸藩に勝手に貿易させないってのが目的な訳で

 

引用元: 江戸幕府は実は鎖国してなかったってマジ?

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