蜀の軍師＝諸葛亮　魏の軍師＝荀彧　呉の軍師＝？？？

2019年4月30日 2019年4月30日

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:02:33 ID:4XR

だれやねん

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:03:05 ID:4XR

周瑜呂蒙は将軍やし

3: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:03:15 ID:4XR

辛うじて魯粛か？

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:03:37 ID:HDP

>>3

パッと思い付いたのはこれやな

4: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:03:18 ID:mbm

陸遜おるやん

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:03:41 ID:4XR

>>4

荊州総督やし将軍感つよい

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:03:42 ID:Hs1

諸葛瑾

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:04:12 ID:4XR

>>7

諫言役だけど軍師の印象はない
ある？

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:04:42 ID:GPd

ダブル張さんがいるやん

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:05:16 ID:4XR

>>9

これやな
片方は学者やけど

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:10:37 ID:7yt

三国無双やってると周瑜と勘違いしてしまう

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:13:30 ID:mz5

三国演義見てると魯粛がすごく無能に見える

17: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:16:48 ID:WaC

>>13

魯粛さんは劉備がビビり上がってて周瑜にも信頼されてた有能なのに可哀想

14: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:14:47 ID:4XR

演義補正を受けなかった郭嘉は幸運

15: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:15:09 ID:c19

そもそも軍師とか将軍とか武将とか明確な定義
あるん？

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:15:42 ID:4XR

>>15

そらもう雰囲気よ
官位的にはほとんど武官やで

23: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:22:35 ID:CeZ

>>16

横山三国志の郭嘉がとんでもない恵体で草生える
病弱設定とは何だったのか

24: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:24:39 ID:4XR

>>23

当時は資料も乏しかったし多少はね？

18: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:19:29 ID:4XR

殆ど恐喝外交だった単刀赴会があの様やもんな演義

19: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:19:47 ID:c19

恋姫の荀彧ちゃんすこ

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:20:10 ID:4XR

>>19

ツン100％って初めて見た

21: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:21:28 ID:MaE

だまらっしゃいって言ってた奴やろ

25: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:27:18 ID:4XR

郭嘉は終始軍師職やったな

26: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:28:01 ID:d77

張昭

27: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:28:18 ID:4XR

呂壱

28: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:30:04 ID:h6R

陸遜でダメなら諸葛亮もダメなんちゃうか

29: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:30:41 ID:4XR

>>28

劉備時代の雰囲気やで（適当）

30: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:31:39 ID:h6R

>>29

なるほど
適当にやってればよろしい

35: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:37:42 ID:4XR

諸葛亮陸遜程昱
これなら同系統っぽい？

40: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:45:21 ID:fex

真面目に考えると呉は将軍クラスが参謀も兼ねられる人が多いから
軍師って言える概念があやふやなのかもしれん

42: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:46:34 ID:4XR

>>40

みーんな代々の私兵もってるんやろ
部将ばっかやし
所謂名士がおおくない

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:54:03 ID:l0N

>>42

土豪ばっかていう点では蜀も似たようなもんやな

49: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:55:31 ID:4XR

>>46

劉焉劉璋の代でだいぶ摩耗してる印象
だれがおるやろ土豪って

53: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:59:50 ID:d77

>>49

蜀の列伝十二の人々？

56: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:01:35 ID:4XR

>>53

学者文人の伝やんけ！

61: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:04:48 ID:d77

>>56

黄権たちその巻やなかったっけ？

65: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:06:14 ID:4XR

>>61

13やない？

41: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:46:26 ID:akG

無双郭嘉嫌い蒼天航路郭嘉すこ

43: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:47:21 ID:l0N

軍師として荀攸と賈？が優秀すぎる

45: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:50:13 ID:4XR

>>43

そら（異民族にハッタリかましたり董卓暗殺計画してるし）そうよ

48: ■ 2019/04/21(日)17:55:29 ID:n8K

徐庶（小声）

52: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)17:58:31 ID:E5b

呉は豪族連合国みたいなもんだから孫権に直接仕えてるのは張昭くらいしか思いつかん

54: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:00:17 ID:0fg

諸葛恪「」

55: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:01:29 ID:fex

>>54

君は参謀かといわれたらそうでは無いやろ

58: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:02:24 ID:E5b

孔明が開戦説得しにきた時にレスバトルした人達とあ

59: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:03:04 ID:CeZ

諸葛亮は軍師というより政治家やろな
蜀の軍事を支えていたのは法正

60: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:03:41 ID:4XR

>>59

早々にお亡くなりになられてるんですがそれは

63: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:05:18 ID:isb

無双呉にはビーム撃てる人おらんの？

64: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:05:21 ID:E5b

蜀時代の孔明は総理大臣軍司令官参謀全部やっとる

66: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:06:47 ID:f7H

>>64

そら過労死しますわ

68: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:07:02 ID:0fg

そもそも軍師っちゅう言葉の定義よな。
劉備の軍師っていうたら簡雍になるやろし

70: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:10:00 ID:E5b

厳密には入蜀時点で法律とか整えてるからこの時点で孔明はただの作戦係ではない

71: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:10:25 ID:4XR

諸葛亮は過労死過労死言われるけど
生没年献帝と同じやろ？過労原因か？

72: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:11:33 ID:E5b

そもそもこの時代50歳生きられたらまあまあ長生きしたレベルではある

75: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:14:33 ID:E5b

後漢の帝が早死にばっか

77: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:17:06 ID:d77

>>75

早死よか竇憲以降の年少皇帝ラッシュがやばい

76: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:15:49 ID:l0N

北魏もやばいぞほとんど30で死ぬ

78: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:20:17 ID:4XR

よくもったよなぁ後漢

79: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:24:47 ID:4XR

なんで帝にかぎって早死になにゃろ

80: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:28:14 ID:fex

>>79

そらいつ殺されてもおかしくない立場だからやろな
そうじゃなくても贅沢三昧で早死にするやつもおるし

81: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:29:11 ID:4XR

>>80

栄養あったら長生きしそうやがなぁ
何度も死にかけた太祖が長生きしてあとは苦労を知らぬ二世が早世ってのもありがち

88: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:34:39 ID:fex

>>81

食べすぎて病気もあるからな
あと自分を取り巻く周りの環境が生死に関わる一番の要因だと思うで

82: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:30:04 ID:n8K

毒を盛られてたんじゃね？

83: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:31:54 ID:E5b

末期王朝の帝なんか奥の玉座で縮こまりながら座ってるだけだっただろうし

84: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:32:05 ID:oLE

筍域は軍師やないやろ
政治家やんけ

86: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:33:31 ID:d77

>>84

それはちゃうぞ曹軍の方針の九割は彼が決めとる

85: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:33:26 ID:E5b

賈クって外様なのに重用されすぎてこわい

91: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:36:58 ID:fex

>>85

軍略は言わずもがなやが立ち回りが異様に巧い
敵国の大将の息子と重臣討ち取っておきながら、
ここぞという所で降伏できるメンタルは凄いとしか言いようがない

87: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:34:03 ID:nax

呉の軍師って軍師専門ってよりは文武に長けててバイプレーヤーな印象

89: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:35:31 ID:ys0

>>87

でも呉ってなんにも長けてないじゃん

90: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:36:14 ID:E5b

長生きしすぎても老害化するのがね

92: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:37:27 ID:IYq

KOEI見れば一発で分かるやん

93: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:38:36 ID:4XR

軍師って独自の兵力を持たない知識人階層のなるもんやから（というかならざるを得ない）
呉の殆どの首脳が豪族やし兵力のない士人ってのがほとんどいない

94: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:46:10 ID:l0N

二張と魯粛くらい？

95: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:47:08 ID:4XR

荀彧とかまさにそう
韓馥とか袁紹とか曹操とか
主君の兵を借りて遺志を遂げるのが軍師

96: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:47:46 ID:c19

もう本場の中国人に聞くしかないやろ

97: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:49:06 ID:4XR

よって張昭が軍師（適当）

98: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:49:43 ID:l0N

>>97

？？「屋敷に火つけたろ」

99: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:50:40 ID:4XR

>>98

お家芸火計すこ
戦車造ってまで狩りに行くのもすこ

100: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:52:25 ID:4XR

にしても袁紹の軍師おおいな

101: 名無しさん＠おーぷん 2019/04/21(日)18:53:01 ID:OaC

>>100