恐竜の発見以前の中世のドラゴンが恐竜みたいな見た目しているのは不思議←これ

2018年4月7日 2019年7月8日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:09:42 ID:kDj

それで中世にも恐竜の生き残りがいたんじゃないかみたいなこというやつがいるけど
逆に恐竜の復元をしたやつがドラゴンの影響受けてドラゴンっぽい見た目にしたとは考えないんだろうか？
今の恐竜の復元図だって想像図なんだし鳥っぽい見た目やクジラっぽい見た目になってもよいはずなんだよなあ

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:10:52 ID:zem

そやな
シャチも骨格だけ見たら恐竜やしな

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:12:51 ID:kDj

>>2

たしかにシャチとか骨だけだとほとんど恐竜だよな

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:11:43 ID:NgC

中世でもワニやトカゲはおるん違うか

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:14:10 ID:kDj

>>3

たぶん中世のドラゴンの元ネタはハドリアヌスがエジプトに遠征に行った時に連れてきたワニだと思う
ローマの庭で飼ってたのが記録に残ってる

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:15:23 ID:Hc3

宇宙人見た事ないワイらが宇宙人デザインして何があかんねん

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:19:42 ID:OAD

恐竜というかオオトカゲっぽい気もするが

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:22:00 ID:kDj

>>11

Dinosaurの語源がラテン語でDeinos(偉大な)Sauros(トカゲ)やからな

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:23:20 ID:5VN

いうて初期の恐竜は悪魔のイメージやから歯がむき出しでよだれダラダラに描かれてたらしいで

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:23:27 ID:w5R

シャチがモササウルスみたいな骨格やったらティラノサウルスが今の想像図よりぶくぶくに太ってる可能性もあり得るってことよな
今の想像図の方がカッコよくてすきやけど

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:25:46 ID:kDj

>>15

まあ水生生物は浮きやすいようにと体温を保つために脂肪を溜め込むから
陸上生物よりぶよぶよなんはしゃあない
ティラノの時代の白亜紀は温暖な気候やからぶくぶく太ってはないやろと思うわ

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:32:05 ID:w5R

>>16

恐竜が住んでた地域も関係してくるんやな
そう考えたら今の技術って意外と進歩してるんやな

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:26:27 ID:wxm

中世までの教会のタペストリーのドラゴンは火の息ではなく毒の息を吐いていた

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:31:48 ID:kDj

>>17

火を吹くようになったのは近世以降花火の見世物が普及してからみたいやね

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:27:18 ID:wxm

●答えはシンプル
ヨーロッパには氷河があるからそれを見たバイキングぐらいはいる
アフリカのワニを見たことのあるヨーロッパ人ならふつうに思い付く

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:28:01 ID:wxm

氷河の中の古代のワニから恐竜を連想しても不思議はない

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:31:58 ID:ax0

ドラゴンの伝承ってユーラシア大陸だけかと思ったらアメリカとかオーストラリアにもあるんやな
随分と広範囲に知られとるわ

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:35:13 ID:HiR

>>25

元はインド神話のナーガやっけ？

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:45:46 ID:ax0

>>28

最も古い伝承が何なのかワイには分からんからなぁ
世界各地に色んな伝承や口伝があるからその土地土地で元ネタはあったんやろうけど

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:34:32 ID:HiR

恐竜がドラゴンに似てるんじゃなくて
恐竜の想像図がドラゴンの先入観に引っ張られてるだけ

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:36:18 ID:HiR

ドラゴンメイドとかいう日本人が考えたかのような

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:37:48 ID:kDj

>>30

お姫様がドラゴンの姿にされるお話っていうのはわりとあった気がする

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:37:30 ID:cDz

中世には本物のドラゴンがおったんやろ（適当）

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:42:30 ID:kDj

>>31

ドラゴンってのはお話の中でも悪の象徴で最後は退治される存在だから「今はいないもの」なんやで
つまりドラゴンの昔話はなぜドラゴンがいないのか？を説明するためのものなんや
お話の中でドラゴンは必ず英雄に退治される
だから中世に本物のドラゴンがいなくてもドラゴンのお話は矛盾しないようになってるんや

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:37:52 ID:SMb

自然信仰は蛇を神聖なるものとして考えてた訳やから自然を征服する主体に変わった時に蛇はそのまま邪悪な対象になったんやで
竜は足が生えた蛇なんやから

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:37:55 ID:UD8

なんで口から火でるねん

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:38:24 ID:SMb

>>34

毒やで
蛇の毒は竜になる事で炎に変わったんや

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:51:35 ID:ax0

>>35

蛇ってかなり密接に神話とかに出てくるよな

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:54:49 ID:kDj

>>46

最古のギルガメッシュ叙事詩にも不死の薬盗む役で出てくるくらいやからな
そのせいで西洋ではたいてい悪役になってるんよね
北欧神話とか例外はあるけど

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:59:18 ID:HiR

>>47

西洋の蛇は毒が強すぎるからな

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:38:36 ID:vmy

中国の龍は起源違うん？

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:39:51 ID:SMb

>>37

あれは神聖視してた蛇が更に上位の存在になったタイプやな

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:49:09 ID:kDj

>>38

蛇はミズチと言って中国でも日本でも水神で川と関係性が深いけど
龍は天との関連性のほうがあるように思えるわ
中国の天子の象徴が龍やし
あと日本の九頭竜は鉄と関連性が深いことがよく言われてるけど当時の砂鉄が川から採れることも考えるとミズチ＝水神の系譜なんかな？

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:00:39 ID:ax0

>>44

中国と日本は龍を神聖なものとして扱ってるよな
神話じゃ時の皇帝に龍が仕えたり、皇帝が即位すると龍が出て来たり。
徳高い権力者には麒麟や白澤が出て来たりもするが

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:10:19 ID:kDj

>>50

アステカのケツァルコアトルもそんなかんじだったよな
あれは羽毛のある蛇やけど

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:43:57 ID:HiR

野生の草食動物が害獣なぶんそれを食う肉食動物は信仰されやすい傾向にあるよな
虎、狼、蛇、狐、猫など

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:45:05 ID:giI

バラモスゾンビからバラモスの姿を想像できるやつはおらんやろな

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)13:51:32 ID:kDj

>>42

ただのスカルゴンの色違いやからな

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:00:55 ID:Kms

ドラクエのデブドラゴンは違和感ある
スカイリムみたいなのが一般的なイメージやろ

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:16:23 ID:w5R

鎧竜か？
かっこE

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:17:47 ID:t8A

>>57

ノドサウルスっていうヤツらしいで

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:44:39 ID:wjD

蛇って仏教じゃ尊重されてなかったっけ

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:51:24 ID:kDj

>>63

インドのナーガが仏法を守護する八大龍王になったんやけど
日本では独立して雨乞いの神様になって神社で祀られてたりするみたいやね

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:54:26 ID:kDj

ちょっと法隆寺の蛇頭の塑像ググってきたけど
釈迦入滅のレリーフの中に蛇みたいな頭をもった人物がおるんやね
蛇っていうより爬虫類人みたいやけどなんやろ？不思議やなとしか思えないわ

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:57:16 ID:lZU

竜殺し神話って世界中に残っとるな
日本やとヤマタノオロチとスサノオ

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)14:59:13 ID:kDj

>>66

似たようなのはヘラクレスがヒュドラを絞め殺したやつとかやね

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:12:32 ID:HiR

>>67

シンゴジラのアメノハバキリがハイドラスレイヤーって訳されてたな

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:11:20 ID:oG7

世界中にドラゴン伝説があるの面白いよな
もしかしたら太古は本当に存在したんちゃうか

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:12:13 ID:Fie

>>73

ロマンあるよな明らかに国交が無いような場所に似たような伝記があるのって

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:12:56 ID:o8r

ドラゴンは元々蛇らしいしな

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:13:52 ID:t8A

ドラゴンはないにしてもクソでかいトカゲやバカでかいヘビがいた可能性

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:14:41 ID:SMb

>>77

コモドドラゴン「わしがおるぞ！」

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:35:45 ID:t8A

そういえばライフル弾も通用しないワニおったよな、ギュスターヴだっけ

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:36:40 ID:kDj

>>86

ギュスターヴってブルンジだかの半伝説的になってる人喰いワニやろ

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:36:55 ID:Qth

羽毛びっしり生えてる説が最近有力なんやっけ

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:38:09 ID:o8r

なんでワニはハゲになったんやろなあ

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:39:04 ID:o8r

ヘビはウエノマンみたいに脱皮するから毛や羽が生えないんやろなあ

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:40:42 ID:kDj

>>92

恐竜はあんなウロコなのに脱皮しないんやろか？

98: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:50:43 ID:o8r

>>94

脱皮しない種類がおったということやろねえ
そいつらに羽毛があって鳥の祖先になったんやろ

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:39:54 ID:kDj

ナイルワニとイリエワニってどっちが大きいんやっけ？
でっかくなるのがナイルワニで顎の力が強いのがイリエワニやったっけ

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:41:23 ID:qT7

そんなトンデモ理論唱えてる奴おるとか衝撃
中世を馬鹿にしすぎやろ
そんな昔じゃないし他の生物の記録は古代からのものも含めて残ってるのに恐竜だけ省くわけないのにな

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:11:40 ID:oi0

>>95

まぁ、中近世のイメージのいくつかは近代の創作みたいな話あるからなぁ

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:12:34 ID:o8r

>>104

吟遊詩人の唄を書き残したものが主たる情報源だったりするからな

106: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:16:09 ID:oi0

>>105

良い例えでは無いが、未来人がワイらの時代をなろう小説基準で考えるようなもんか

108: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:18:00 ID:o8r

>>106

正統的文学作品は過剰な著作権管理によって失伝し、ネットのアホアホ文学だけが残ったんやね

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)15:42:21 ID:Qth

恐竜は残ってないやろ

100: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:05:57 ID:8E3

そもそも中世のドラゴンを元に
いまの恐竜の復元模型があるんやで
骨しか残ってないんだから外見なんぞ好き勝手にできるんや

101: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:07:24 ID:o8r

>>100

そういうことか

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:10:22 ID:oi0

ユニコーン「かっこええやろ？」
サイ「ワイやぞ」

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:11:22 ID:IMn

ジュラシックパークの蝿の血から恐竜復元とかちょっとできそうだと思ってたけど無理なんかな

107: 名無し 2018/03/30(金)16:16:16 ID:0Bc

ワイ、ドラゴンとワイバーンの違いが未だに分からない

110: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:20:04 ID:o8r

>>107

ドラゴンもワイバーンも語源はヘビだもんな

109: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:20:00 ID:XnA

竜骨の話は既出か

111: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)16:21:12 ID:oDg

ドラゴンより龍の方が好き

引用元: 恐竜の発見以前の中世のドラゴンが恐竜みたいな見た目しているのは不思議←これ