上杉謙信って何が強かったんや？

2018年7月30日 2019年11月9日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:14:13 ID:68s

武田信玄←甲斐駒の山地で騎馬隊が強かった
今川義元←足利の分家で朝廷にコネがあったのが強かった
織田信長←鉄砲隊が強かった。経済の中心抑えてたから金持ってた
上杉謙信←？
何が強かったんや？

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:25:16 ID:fQ8

>>1

に上げたものはいわゆる「伝説」や「イメージ」のたぐいなんや
その流れで言うなら謙信は神がかり的な軍配で生涯無敗で強いってことでいいと思う

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:28:52 ID:68s

>>31

言うて武田は騎馬武者が強かったし織田は港持ってて金稼いでたのは史実やろ

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:31:35 ID:fQ8

>>36

それぞれでスレたつくらいの話題だけど…
騎馬率は北条の方が高かったり、騎馬戦っても、敵の近くまで駆け寄って降りて戦うんだよ
騎馬隊が強い　ってのはおかしな表現なんだよね
港持ってたり貿易で儲けてたのも織田だけじゃないし、織田＝金銭感覚や経済が凄いってのも、イメージというか刷り込みなんよ

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:33:24 ID:68s

>>39

騎馬突撃はしなかったってことか？
騎馬だけで単一兵科にはなってなかったとしても騎馬突撃はやってたやろ

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:35:43 ID:fQ8

>>40

やらないよ
そんなことで高い馬をケガさせたりしてどうすんの
着られたり骨折したらもう使い物にならなくなるんやで

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:38:53 ID:68s

>>42

ナポレオン戦争の時も戦列歩兵に一番有効やったのが騎兵突撃による衝突力やったし
戦国時代も火縄銃装備の兵卒に対して騎兵突撃は有効やと思うけどなあ

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:41:32 ID:fQ8

>>46

時代も文化も戦争目的も地形も違うでしょ

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:42:06 ID:68s

>>50

あー地形的に山間部やと騎兵突撃は無理ってのはあるかも

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:15:12 ID:bik

塩がたくさんあったんやろ(適当)

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:15:51 ID:68s

>>2

べつに海沿いならいくらでも塩作れるやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:17:36 ID:bik

>>4

上杉謙信といえば敵に塩を送るを思いついたからネタで適当に言っただけやし真に受けられたら恥ずかしいンゴ

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:16:08 ID:n4I

信仰心が強かったんやで

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:16:28 ID:6nO

>>5

これ書こうとした

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:16:27 ID:s1D

謙信？　やっちゃいましょうよ～そのための甲武信

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:16:53 ID:kjO

財テクがうまかった

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:16:57 ID:9aI

上杉謙信には女説があるから・・・

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:17:36 ID:395

最初は謙信が虎を名乗ってたのに信玄公に完全に取られて龍になるの草

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:18:57 ID:68s

>>13

信虎が一番虎だよね

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:17:45 ID:S5s

元々キチガイ入ってたのにそこにアル中も入って
ホンマに戦場での行動が躊躇いなかったから周りが引いた

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:20:52 ID:Tv7

逃げてきた連中を奴隷としてこき使ってたとか聞いたけどどうなんや？

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:21:40 ID:68s

>>23

奴隷狩りのために定期的に関東侵略してた説あるよな

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:21:16 ID:395

女狂いの猿のほうが異端だったんだよなぁ
百姓の出だから武士達と趣向違っても仕方ないね

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:22:26 ID:68s

>>24

猿って結局憧れてた主君の妹の娘を側室にするとか勝ち組だよな

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:22:25 ID:ksL

信長の野望で強すぎる

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:23:36 ID:68s

>>26

武田←騎馬の兵科が強い←わかる
上杉←謙信個人がクソ強い←ファッ？！ってなるws

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:24:15 ID:q7C

まああるとするなら、家督取るまでの過程が有名な大名のなかで一番苛烈だったから
そこくぐり抜けてるだけで才能はあったんだよな

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:27:22 ID:68s

>>30

坊主になってたけどアッニが病弱やったから還俗して継いだんやっけ？

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:26:18 ID:ksL

よく戦国時代のドラマで兄弟親子で殺しあう酷い世なのじゃああああって言っとるけど、鎌倉から数百年ずっとやっとるよな

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:26:38 ID:s1D

歴史ドラマはホントカスやな

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:27:36 ID:vvI

オカマキャラは強いと決まってる

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:28:57 ID:fQ8

強い弱いに理由付けたガルけど、無理に理由付けなくてええんやで
博士や研究家、マンガ家や脚本家は、理由がないと商売にならないから無理くりこじつけたりしてるだけで

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:29:39 ID:68s

>>37

強いやつは理由なく強いってこと？

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:34:37 ID:fQ8

>>38

強い弱い、勝ってる負けてるは結果だからね
凄いこと言えば、運だけで勝ち続けることもできるわけやん？
あらゆるものがまんべんなくバランスよかったのかもしれんし、そこそこの勢力で生き残った家だから風評が有利に広がったのかもしれん
民衆好みのイメージとかもあるし、色々あるんだよ

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:35:45 ID:3iJ

銀が採れて
貿易で儲けてて
奴隷商人

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:36:58 ID:68s

>>43

佐渡を征服して銀山支配したのって謙信の代じゃなくて景勝の代やろ

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:39:23 ID:kwl

領地が増えないのに家臣がついてくる謎のおじさん

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:40:27 ID:68s

>>47

略奪しまくりやったんやろ

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:43:22 ID:3iJ

>>49

北条は長尾と戦う度に領内の女、子供が減ったらしい

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:44:48 ID:xAz

正直信玄や謙信ってあんまり後継者とか統一後の事とか未来の事はあんまり考えてなかったと思うで
そもそも将来の事まで考えれてたのは三英傑と元就くらいやし

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:46:27 ID:68s

>>56

謙信はガチで景虎(北条三郎)に上杉家は継がせて長尾家は景勝に継がせる気やったと思う

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:47:06 ID:fQ8

少しリアルなガチレスすると、なんで強かったかはたぶん…
反抗気質の高くて、謙信のオヤジの頃からなかなかまとまらず小競り合いが多かった越後国内
でもそろそろ大に小土豪は飲み込まれるようになってくるし、小競り合いで疲弊を避けたいのも事実
そこにわりと有能な謙信という人物が出てきて、今までの古きを大事にするし、上洛とかでそれなりの肩書も箔も付けてる
まあ従うか　と越後がひとつにまとまったから
そんな結束力が強さの秘密じゃないかな
長文すまん

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:48:42 ID:68s

>>58

新発田とか柿崎とかすぐ裏切るけどね

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:49:50 ID:fQ8

>>60

いずれも初期のころな
謙信がまだどんな程度のやつか分からなかった頃の話や

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:48:49 ID:LIc

金山

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:49:41 ID:68s

>>61

佐渡で金が見つかるのは江戸時代やし
佐渡が上杉領になったのは景勝時代やぞ

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:51:48 ID:itn

野戦　S
城攻め　C
こんな感じらしい
謙信の強さは野戦限定

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:53:49 ID:68s

>>66

謙信って城攻めで城落としたイメージないよね
関東攻めのときは沼田城とか落としてるのに

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:53:41 ID:Tsx

イッチ「佐渡は景勝の時代やぞ!!」
イッチ「新発田が裏切ったンゴ!!」
うーん、この

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:54:28 ID:fQ8

>>69

まあ好きになりたてはそんなもんやからしゃーない
連休やし生暖かく楽しもうや

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:54:56 ID:Hm2

謙信は軍神の威光と武将突撃持ってるからクソ強いわ

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:55:51 ID:68s

>>73

軍神ってなんやねん

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:55:21 ID:395

竹中半兵衛とかいう上司に小便引っ掛けられた腹いせに城乗っ取ったぐう畜

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:56:25 ID:fQ8

>>74

竹中半兵衛と宇佐美定満は似ているよな

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:57:04 ID:68s

>>76

ウサミちゃんとかいう宿敵と船のって死ぬ人

77: 名無し 2018/07/15(日)11:56:36 ID:L46

実際女の子説は真偽は別にしてロマンある

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:57:27 ID:fQ8

>>77

そんくらいぶっ飛ぶと逆に話してて面白いよね

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:58:15 ID:68s

>>80

徳川影武者説とかね

84: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:58:55 ID:fQ8

>>83

せやね
蜂須賀小六も女説あるでたしか

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:57:07 ID:itn

（実は１度野戦で負けてるとか言ってはいけない）

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)11:57:29 ID:DNk

>>79

負けないほうがおかしいと思います

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:01:32 ID:fQ8

まあ雪で１年で半年しか動けないのに頑張った方やろ、実際

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:02:47 ID:itn

内乱の方が多そうだけどな謙信

88: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:02:55 ID:68s

そういえば本庄繁長なんかも裏切ってたよな
上杉重臣の裏切率は異常

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:04:20 ID:itn

反乱
↓
謙信勝つ
↓
特におとがめなし
↓
反乱
以下ループ

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:05:21 ID:68s

>>89

越後国内バラバラやんけ

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:06:59 ID:fQ8

武田も織田も今川も重臣背いてるやろ
武田なんか跡取り殺してるくらいや
そっちの方がよっぼどやろ

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:11:29 ID:68s

>>92

武田は裏切りっていえば小山田信茂やろ
義信のは謀反ってより派閥争いやん

96: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:12:41 ID:fQ8

>>94

だから飯富は背いたんやないって言いたいんか？

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:13:20 ID:68s

>>96

おぶは引責で腹切っただけやろ

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:16:46 ID:fQ8

>>99

飯富は信玄より跡取りを選んだだけや
跡取りに付く大人の意味をもう少し知るとええかもしれんで

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/15(日)12:18:57 ID:68s

>>102