朝からまったりと戦国時代話でもしようか

2018年4月6日 2020年1月2日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:09:20 ID:Ksi

ライトなのも濃いのもｏｋよん
知識自慢だけは勘弁ね

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:12:00 ID:Ksi

ちなワイは滝川一益好きやで

3: ■ 2018/03/30(金)06:12:44 ID:zKZ

長曾我部元親すこすこ

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:14:22 ID:Ksi

>>3

四国まとめたのは凄いよね
同じ僻地の英雄政宗よりもすごいと思うで

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:14:12 ID:PLD

ワイにわか山内一豊がすこ

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:15:25 ID:Ksi

>>4

子孫以外一豊好きの要素が分からんのやがどこら辺が好きなんや？

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:35:47 ID:PLD

>>7

坂の上の雲を読んで好きになったんや

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:38:13 ID:Ksi

>>16

風が吹けば桶屋が儲かる的な好きになり方やな

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:14:30 ID:TxS

戦国時代話って知識自慢ちゃうんか…？

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:17:17 ID:Ksi

>>6

ただ古文書や論文頭に詰め込んでる方が偉いっていうやつがチラホラいるんよ

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:18:07 ID:OZk

大江匡房

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:19:37 ID:Ksi

>>9

それがなんやねん？

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:26:31 ID:Ksi

三英雄とかをうかつに「好き」とか言えない今の風潮キライ
本来なら上位三位の人気で会って然るべきやのに

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:34:22 ID:TYj

ワイは織田信長が好きやで
なんといっても人格的魅力がある

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:36:16 ID:Ksi

>>14

ワイも最初に興味をもってこの時代好きになったきっかけは信長やで
やっぱ凄い人間だよな

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:38:36 ID:TYj

>>17

せやな人格もそうだし戦略も三英傑の中でも最高や
そもそも思考が近代人的だと思うンゴ

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:41:43 ID:Ksi

>>21

せやね
立地や環境云々言う人もおるけど個人の素質が一番大きいよなあ

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:44:29 ID:TYj

>>25

せやな
スタートについても最初から尾張統一してた訳ちゃうし桶狭間の時点で尾張の三分の一でしかないしなやはり信長だからこそやろ

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:35:43 ID:O7D

信長の野望って全国統一する前にあきるよね

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:37:46 ID:Ksi

>>15

歴史好きは色んな遊び方あるから飽きんで
飽きるのはたぶん歴史がそんな好きでない人やと思う

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:38:03 ID:Wdu

ワイも信長すこ
人類史上宗教と戦して唯一勝利したらしいな

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:40:00 ID:Ksi

>>19

人類史上は言い過ぎやもしれんが、日本で唯一宗教戦争した人物とはよく言われるよな

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:40:44 ID:TYj

ただ価値観についてはなんだかんだ当時の権威に忠実だったところもあるしあくまで最高の合理主義者だとも言えるかもね

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:47:08 ID:Ksi

>>24

合理主義っていうと誤解する人がいるけどもあらゆる事を「その時のベストの手」をやってるだけなんよね
そうでないとあの混乱した時代をあれだけの短期間であれだけの結果は出せんかったよね
それが良くも映り悪くも映る感じ
よく「合理似合わないことはすべて壊す、コロス」みたいなイメージが先行してるのは悲しい
ベストのためなら別に不合理な事も普通にやってるんよね

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:52:45 ID:TYj

>>27

せやなけっこう慎重に攻略や交渉しとるし旧来の信長のイメージに近いのは案外秀吉あたりかもしれん

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:55:01 ID:Ksi

>>31

秀吉はエグイよな
ほんと生まれも育ちも学もない下っ端のタタキ上げのチンピラがトップになった感じがする

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:57:39 ID:TYj

>>34

特に後年になるにつれて苛烈さは増していったわね
秀次の処遇が豊臣の命取りになったし

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:51:14 ID:Ksi

信長については近年の「父親もそれなりの人物で経済感あった」とかそういう風潮キライ
新説というか真新しい説にすぐ飛びつく人が多いからやろうけど

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:53:08 ID:gpD

有名武将の父親って長尾為景しか知らんわ

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:56:39 ID:Ksi

>>32

親子二代で有名なのわりとおるで
真田とか徳川とか島津とか豊臣とか武田とか

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)06:54:08 ID:TYj

こういうのもまったり話せるのがおんJのええとこやね

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:02:24 ID:Ksi

朝からレスするほど好きなやつはそうおらんのだろ
ちょっとゲームや漫画で知ってる、とかやと起きて早々はね

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:27:54 ID:Ksi

>>38

なんやろうな

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:03:03 ID:TYj

ワイはニートやからあれやけどまあせやろな

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:03:30 ID:TYj

イッチよければ夜に建て直してや

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:04:10 ID:Ksi

年に何度かたててるけど普段は夜なんや
今日は今ちとヒマでためしに立てたんやがｗ

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:05:26 ID:TYj

さよか
最近歴史スレ少なくて寂しいんや

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:06:22 ID:Ksi

ブームも下火やからな
ぶっちゃけその場しのぎの歴史好きしかおらんやろし

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:06:48 ID:TYj

悲しいなあ…
イッチは学生か？

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:07:19 ID:Ksi

社会人やで

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:08:13 ID:TYj

さよか……ご苦労さんやで
ワイは浪人なんやがどうも気力が沸かんでな

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:10:25 ID:PLD

イッチに質問してもええ？

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:12:36 ID:Ksi

>>47

スレチやなかったらええで～

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:13:25 ID:PLD

>>49

サンガツ
諸説あるけど猿飛佐助は実在したと思う？

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:16:24 ID:Ksi

>>51

どやろ
全く詳しく知らんがよく言われてる説通りなんちゃうかなと思う
そのもの自体は実在はしないけど、名前なりをパクれる小者みたいなのは記録に残ってる　みたいな

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:12:05 ID:Ksi

歴史好きなら歴史に倣えばええ
現実にいた人たちに
重き荷を負うて遠き道を往くもええし、生きるまで生きたらば死ぬるでもあらうかと思うのもええ
そういう意味で歴史好きは他の人たちよりかは見本や先例を知ってる分「生きやすい」と思うで

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:13:08 ID:TYj

>>48

ええアドバイスや

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:14:45 ID:Ksi

>>50

ワイが実際そうやってなんとか生きてるでのｗ
何か凹むような事あっても「こういう生き方もあるしな」でだいぶ楽になるで

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:16:05 ID:TYj

>>52

さよか……
ワイもぼちぼち予備校頑張るかの

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:17:57 ID:TYj

最近テレビに出とる磯山とかいう学者イッチどう思う？

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:19:49 ID:Ksi

>>55

テレビ見てないからよく知らんが、基本学者や教授のいう事は話半分以下でしか聞かんことにしとるよ
小説家や地元の研究家のいう事なんかそれ以下やけどｗ

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:29:09 ID:Ksi

ID:PLDはまだおる？
逆に聞きたいことがあるんやがｗ

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:29:48 ID:PLD

>>62

おるで！

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:30:58 ID:Ksi

>>63

なんで坂の上の雲読んで山内一豊が好きになったんや？ｗ

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:30:35 ID:PLD

あ、にわかやからライトなのにしてやw

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:31:52 ID:Ksi

ワイ坂の上の雲読んだことないんやが明治物なのに一豊のこと書いてたりするんか？

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:33:08 ID:TYj

翔ぶがごとく……

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:33:16 ID:eKv

戦国がメジャー過ぎるが太平記以降カオス過ぎる時代を過ごしとるよな、日本

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:35:49 ID:Ksi

>>68

軍が国を司るようになって、実力行使ができるようになったからねえ
平安時代とはほんとよく言ったものだよな

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:33:26 ID:TYj

じゃなかった巧妙が辻か

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:35:15 ID:PLD

あ、すまん功名が辻やw
普通に間違えてたわw

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:38:46 ID:Ksi

>>70

やっぱりそうかｗ
せやからおかしい

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:41:19 ID:eKv

>>75

国盗りのみよしのも相当なタマやで

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:47:18 ID:Ksi

>>79

そこはほら、脇役の悪女役やから
主役の女がそれでええんかちうねｗ

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:37:31 ID:eR8

以前TVで徳川家康は信玄の隠し子っていう説をやってたんだっけど本当のところどうなの？

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:40:29 ID:Ksi

>>72

それはまずない！
てかテレビや漫画はそういう「ウソでもなんでも視聴率取れればええ、売れればええ」ってのしかないから気を付けてな
ＮＨＫのドキュメントですらそうやから

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:37:43 ID:Du8

楠公とかいう憧れさせられるおっさん

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:38:26 ID:eKv

>>73

新田「」

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:41:27 ID:Ksi

>>74

新田は海に刀を投げただけのリリーフ武士やからしゃーない

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:40:18 ID:1m1

利家とまつを忠実に再現したら苦情凄そう

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:42:55 ID:Ksi

>>76

せやろな
ま、もともと金目当てで教養目的なものじゃないからしゃーない

84: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:44:26 ID:1m1

>>83

それもやけど年齢がね…

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:40:32 ID:OjB

ワイチビ、山県昌景に憧れを抱く

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)07:45:47 ID:Ksi

>>78

昌景の容姿をカッコよく書くドラマや漫画はホント無能よな
あの体型や顔なのに、あれほどの男　だからこその昌景なのにな
大谷刑部がイケメンで関ケ原で自らバッタバッタと敵をなぎ倒してるようなもんや

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:08:19 ID:UnF

戦国時代の男色の話って大体江戸時代の腐女子の創作やで

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:09:50 ID:Ksi

>>104

これでワイが「そうなんよなー」とか言ったら皆信じてまうんやろか

106: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:15:52 ID:TYj

>>105

しんじてまうやろ

108: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:16:07 ID:Ksi

わりと悲しいのが「へーこの武将、こんなカッコイイあだ名や二つ名があったんや！」
と思ってたら出典が甫庵太閤記だったり名将言行録だったりするときとかｗ

109: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:18:41 ID:TYj

ワイはノブヤボの武将名鑑がソースやがアカンか？

110: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:22:15 ID:Ksi

>>109

ええけどいつか悲しくなって、エピソードとかはちゃんと出典調べないと気が済まなくなるで
分かりやすく例えるなら、実際は違うけど「赤備えカッコええ！さすがや！震え上がらせた最強なんやろや！」と思って好きやったのに、赤備だったって書いてあるのは明治に書かれた書物にしかない　とかなｗ

112: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:24:05 ID:TYj

>>110

せやな基本にわかにとってはそんなんばっかりな希ガス

116: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:29:04 ID:Ksi

>>112

キャッチコピーや宣伝文句やないけど、「このエピやあだ名で好きになった！」ってのが普通やからねえ
ワイもいまだに「そうやったんか、こんなん取り上げるなよ」ってのあるでｗ
だから学者や教授や、ましてや小説家や地元の研究家とかのいう事、書いてる物は絶対鵜呑みにせんようになったでｗ

114: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:26:23 ID:fhS

個人的には悪党過ぎて気になる木沢長政の知名度上がって欲しい

117: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:30:19 ID:Ksi

>>114

ま、悪党はいくらでもいる時代やからねえ
有名人と絡まないとどうしてもね…

131: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:46:33 ID:Xbl

司馬遼太郎の本でそれ出てた記憶あるわ

135: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:49:23 ID:1m1

まぁ創作だとしてもそんな話が作られるくらいヒッデが女好きかつ男色に興味なかってって事やろな

137: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:49:48 ID:eKv

女との醜聞は秀吉と秀頼が有名やけど他にはどんな武将がおるか教えてクレメンス

142: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:52:44 ID:Ksi

>>137

飛騨だの山奥の名もない小さい土豪や国人レベルの方がすごいで
弟の女房欲しさに謀殺とかザラやで

144: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:53:53 ID:eKv

>>142

ファーwwwwww
秀吉はかわいい方やったんやな！

138: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:50:13 ID:Xbl

細川忠興とかいうヤンデレガイジ

147: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:55:51 ID:2Nj

足軽とか使ってた荷物をまとめるロープは味噌汁にできた
こういう話好き

150: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:56:48 ID:Ksi

>>147

味噌汁で乾杯するんやな

154: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)08:59:11 ID:Xbl

どっちの意見も抽象的すぎてようわからんかったわ

155: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)09:00:25 ID:Ksi

>>154

具体的に書けば長くなるからな
まあいろいろ読んだり調べたりするとええよ
１つ２つだけの意見や、学者だから間違ったこと言わんやろと信じないようにね

160: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/30(金)09:07:14 ID:Ksi

食事もそうだけど、あの時代の日常生活も知りたいよな
中小の国人とか日々何してたんやろと思うわ

引用元: 朝からまったりと戦国時代話でもしようか