1: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:33:22 ID:Y8G
報われるまで努力できなかった奴が何言ってんの?って感じだよね
2: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:33:43 ID:5CA
王「そうだよ」
3: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:34:56 ID:UBr
イッチはそういう批判ができるほど偉いんやろか?
7: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:36:04 ID:Y8G
>>3
おんjで何言っとんねん
4: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:35:12 ID:4hi
「報われるまで努力できなかった奴が何言ってんの?って感じだよね」←赤の他人が知った口聞いてんのって感じだよね
5: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:35:14 ID:Y8G
東京から西に向かって1日歩き続けたのに大阪に着かない!努力は報われない!
…いや、もっと歩くか乗り物を使うかしないとね?
…いや、もっと歩くか乗り物を使うかしないとね?
6: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:35:58 ID:Vtw
宗教家「信じる者は救われる」→「救われないのは信心が足りなかったからだ」
9: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:36:32 ID:Y8G
>>6
宗教と違って努力と結果には因果関係があるやろ
20: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:39:16 ID:Qvo
>>9
宗教だって信心と結果には因果関係があるだろ
なお信心=寄付金
なお信心=寄付金
8: 発狂イシツブテ 2018/04/02(月)09:36:08 ID:xEo
9割ガイジしかおらんおんjでそんな話するなやw
10: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:36:57 ID:MCK
わかる
11: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:37:19 ID:vGh
トッププロのスポーツ選手が言うのとパチンコ屋が言うのとでは意味が違うって事も分からんのか
分からんやろなこんなスレ立てて主張()するくらいやし
分からんやろなこんなスレ立てて主張()するくらいやし
13: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:38:13 ID:Y8G
>>11
なんでパチンコ屋が出てくるねん
18: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:38:50 ID:vGh
>>13
逆にお前は何の話しとんねん
12: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:38:07 ID:oYu
どんなに努力しても方向間違ってたら目的地には着かないんやで
その前提があって初めて努力の議論ができる
その前提があって初めて努力の議論ができる
14: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:38:31 ID:Y8G
>>12
ほんこれ
15: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:38:34 ID:hY4
報われたことで変わるのって周りの評価だけじゃないの
意味のある努力って結果を出すことじゃなくて
自己満足できる事じゃないの
意味のある努力って結果を出すことじゃなくて
自己満足できる事じゃないの
17: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:38:49 ID:sUI
できるまでやればできるやろの精神
他人と競争せんことやったらその通りやけどな
他人と競争せんことやったらその通りやけどな
19: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:39:14 ID:h48
この努力って何に対しての努力のことなのか、みんな曖昧だろ
頑張れば難なくクリアできる課題を怠けてやらなかった時に、努力が足らん!って言われるんであって、難関試験とか何かの大会とかで結果を残せなかったことに対して言うことじゃないわ
頑張れば難なくクリアできる課題を怠けてやらなかった時に、努力が足らん!って言われるんであって、難関試験とか何かの大会とかで結果を残せなかったことに対して言うことじゃないわ
24: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:43:29 ID:Y8G
>>19
難関試験に受かるほどの努力はできなかったということやなあ
30: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:46:58 ID:h48
>>24
そうかもしれんが、努力の量じゃなく質や方向性、もしくは他の要素が原因かもしれんから
画一的に努力すれば必ずすべて叶うわけじゃない
が、それを理由に努力しないのはナンセンス
画一的に努力すれば必ずすべて叶うわけじゃない
が、それを理由に努力しないのはナンセンス
33: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:48:19 ID:Y8G
>>30
ワイは質や方向性も含めて「努力が足りない」って言いたかったんや
36: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:49:13 ID:h48
>>33
例外認めず絶対の理論を求めると無理が出てきたり極論臭くなるぞ
23: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:41:39 ID:oYu
これはワイが別のスレで書いたことやけど
ホームランを打ちたい選手がいたとして
・素振りでフォームを固める
・ウェイトで筋力をつける
・実践練習でタイミングを合わせる
・配球を読む
どのアプローチが最適かはそれぞれ違うんや
ろくにタイミング取れへんやつがいくらウェイトしたり素振りしても意味がない
ホームランを打ちたい選手がいたとして
・素振りでフォームを固める
・ウェイトで筋力をつける
・実践練習でタイミングを合わせる
・配球を読む
どのアプローチが最適かはそれぞれ違うんや
ろくにタイミング取れへんやつがいくらウェイトしたり素振りしても意味がない
25: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:44:16 ID:oYu
んで、自分で最適なアプローチができるやつはごく限られた天才なんや
多くの場合は優れた指導者によって初めて最適なアプローチに気付ける
気付いたあとは本人の努力次第や
せやから適切な努力は適切な指導とセットなんや
多くの場合は優れた指導者によって初めて最適なアプローチに気付ける
気付いたあとは本人の努力次第や
せやから適切な努力は適切な指導とセットなんや
26: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:44:21 ID:14k
はたから見てるとホームラン打ちたいのに必死に球蹴りの練習しとるやつも多いわ
目的を明確にすることと方向性の自覚はほんと大事
目的を明確にすることと方向性の自覚はほんと大事
28: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:46:05 ID:Y8G
>>26
せやな
朝から勉強してるって奴がおったけど、見てみたら同じプリントずっと眺めてるだけやったわ
そいつ滑り止めも落ちて浪人したで
朝から勉強してるって奴がおったけど、見てみたら同じプリントずっと眺めてるだけやったわ
そいつ滑り止めも落ちて浪人したで
27: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:44:34 ID:ZjD
就活エアプ
29: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:46:48 ID:MCg
努力の才能も無いやつは大変だな
31: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:47:41 ID:vGh
イッチの主張まとめると「結果が出るまでやれ」
パチンコ屋に言わせるとあら不思議
パチンコ屋に言わせるとあら不思議
40: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:50:12 ID:Y8G
>>31
パチンコで当たるためには結果が出るまで打ち続けるしかないんやろ?
それならパチンコにおいては「結果がでるまでやれ」は正しい
それならパチンコにおいては「結果がでるまでやれ」は正しい
59: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:55:43 ID:vGh
>>40
それは努力ですか?w
61: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:56:09 ID:Y8G
>>59
努力やけど?
34: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:48:41 ID:oYu
質や方向性の確認は本人の努力で何とかなるレベルを超えてると思わんか?
43: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:51:17 ID:Y8G
>>34
まあ指導してもらうのも努力のうちやない?
49: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:53:10 ID:oYu
>>43
ちょっとそれは風呂敷広げすぎやろ
35: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:49:02 ID:oYu
それに自力でたどり着けるのは天才だけやってのがワイの持論や
37: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:49:34 ID:jJ5
平日朝からなんかすごいな
38: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:49:49 ID:oAV
努力できるのも才能って
39: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:50:12 ID:MkA
本当に才能がある物は努力なんかせんからね
努力する時点で負け組確定
努力する時点で負け組確定
41: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:50:20 ID:tE6
定員のあるものについてはそうも言えんやろ
プロ野球選手とか
同程度の努力をしたやつが1000人おっても支配下に置かれるのは70人しかおらんみたいのあるからな
プロ野球選手とか
同程度の努力をしたやつが1000人おっても支配下に置かれるのは70人しかおらんみたいのあるからな
47: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:52:25 ID:Y8G
>>41
そら才能の違いとか色々あるからな
定員から外れた奴は、定員に入れるほどの努力できなかったんやろ
定員から外れた奴は、定員に入れるほどの努力できなかったんやろ
42: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:51:00 ID:Uf5
努力できない奴のすくつにこのスレが立つって何の皮肉だよw
48: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:52:37 ID:MkA
>>42
そら普通の人間なら努力なんかせずに成功するからね
努力に頼るのは成功しない陰キャだけ
努力に頼るのは成功しない陰キャだけ
44: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:51:18 ID:oAV
世の中に定員ないものってないやろ
45: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:52:07 ID:oAV
アフリカの超ド田舎の子供がいくら努力しても大学に入るとか無理そうやけどな
51: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:53:44 ID:Y8G
>>45
そのくらいなら不可能ではなさそうやけどなあ
物理的に不可能でない限り手段はあるはず
物理的に不可能でない限り手段はあるはず
46: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:52:18 ID:vDZ
花山薫かな
50: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:53:30 ID:vDZ
運要素もそこそこありそう
53: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:54:24 ID:Uf5
>>50
競争社会では皆等しく努力してるから勝負は時の運だね
52: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:54:11 ID:oYu
才能の違いとか色々あると言いながら努力に結論つけてて草
56: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:55:11 ID:Y8G
>>52
才能がない者は、才能がある者より努力しなければならないって話や
60: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:56:04 ID:oYu
>>56
それは無限の努力が許される条件下のみやろ?
理論上の話でしかない
現実はタイムリミットがある
理論上の話でしかない
現実はタイムリミットがある
69: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:57:29 ID:Y8G
>>60
限られた時間の中で努力できなかったってこと
76: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:58:19 ID:oYu
>>69
ガイジかな?
才能があるやつも同じように前に進んでるんやぞ
才能があるやつも同じように前に進んでるんやぞ
87: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:00:16 ID:Y8G
>>76
だから才能があるやつを超える努力はできなかったんやって
89: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:00:48 ID:oYu
>>87
それは本人の努力の問題かどうかもう一回考えてみようや
才能の問題やろ
才能の問題やろ
101: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:02:57 ID:Y8G
>>89
物理的に超えられないほどの才能の差があるなら才能の問題やろ
54: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:54:49 ID:UBr
公正世界信念って奴やっけ?
「ちゃんと頑張れば成功する!成功しなかったら本人に問題がある!」
「ちゃんと頑張れば成功する!成功しなかったら本人に問題がある!」
55: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:55:11 ID:oYu
研究要素の強い学問はともかく、スポーツやほとんどの職業において時間は有限なんやで
努力にもタイムリミットはあるんや
努力にもタイムリミットはあるんや
57: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:55:13 ID:oAV
全員がちゃんと頑張ったら結局才能だよなって
63: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:56:13 ID:MkA
>>57
いや実際頑張らなくても才能だけの奴のほうが強いで
58: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:55:32 ID:h48
超高難易度の話になると努力だけじゃ難しいて
65: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:56:42 ID:MkA
>>58
難度にかぎらず才能無いやつはどんな低レベルの世界で
努力しても報われない
努力しても報われない
92: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:01:02 ID:h48
>>65
何を想像して話をしてるかだなぁ
簡単なことなら才能なんていらんやん、25メートル泳げるようになる事は泳ぐ才能なんてなくてもできるだろ?
出来ない奴はマイナスの才能があるか別の理由がある
そういう話ね
簡単なことなら才能なんていらんやん、25メートル泳げるようになる事は泳ぐ才能なんてなくてもできるだろ?
出来ない奴はマイナスの才能があるか別の理由がある
そういう話ね
62: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:56:12 ID:Uf5
パチンコを勝つまでやるは間違った努力や!
64: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:56:39 ID:0wr
逆にスポーツみたいに人数制限あるもの除いて努力が報われないことあるんか?
68: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:57:29 ID:MkA
>>64
むしろそういうもののほうが努力意味ないぞ
定員が決まってるものなら定員割れしてたらゴミでも入れるからね
定員が決まってるものなら定員割れしてたらゴミでも入れるからね
66: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:56:52 ID:vEL
最善を尽くし結果に囚われない(悟りの境地
67: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:56:57 ID:wiB
オハヤシが努力してるのに成績が上がらないってやつに
一週間の記録付けて持ってこさせたら全然勉強が足りてなかったって言ってたわ
一週間の記録付けて持ってこさせたら全然勉強が足りてなかったって言ってたわ
74: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:58:04 ID:Y8G
>>67
そんなもんよね
70: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:57:40 ID:lN9
努力って三角関数みたいなもんかなって思ってる
71: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:57:50 ID:LKo
ステ振りの問題もあるし
72: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:57:53 ID:vDZ
これ言い出したらいくらでも難癖つけられそう
努力は同じくらいしたけど顔で選ばれなかったやつには「金貯めて整形する努力を怠ったお前が悪い」とか
努力は同じくらいしたけど顔で選ばれなかったやつには「金貯めて整形する努力を怠ったお前が悪い」とか
82: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:59:26 ID:Y8G
>>72
顔で選ばれる世界なら一理あるやろ
もしくは顔をカバーできる能力を身に着けなかったのが悪い
もしくは顔をカバーできる能力を身に着けなかったのが悪い
85: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:00:13 ID:vDZ
>>82
そして整形失敗したらええ医者を見つけられんかったのも努力が足らんと
75: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:58:13 ID:Uf5
業界のトップクラスでは運の要素が強いけど
そこでは全員が全員努力してるからねw
そこでは全員が全員努力してるからねw
77: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:58:48 ID:MkA
>>75
してないやつのほうが多いぞ
78: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:59:01 ID:oYu
>>77
ソースは?
79: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:59:04 ID:LKo
できるから面白くなって更に努力するんやろな
81: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:59:18 ID:oAV
才能5のやつが努力3しかしなくて8なら
才能2のやつが努力7して9になって追い越せるけど
才能5の奴が努力7して12になられたら終わりだよね
才能2のやつが努力7して9になって追い越せるけど
才能5の奴が努力7して12になられたら終わりだよね
83: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)09:59:49 ID:Uf5
整形すればいい
86: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:00:15 ID:oYu
ちなワイは中学受験しようと思ったのが小6の冬やったから流石に時間足らんかったで
90: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:00:56 ID:wiB
>>86
だいたい小4くらいから始めるもんやししゃーない
91: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:01:01 ID:Uf5
伝統工芸の世界なんてガラガラに空いてとるで?
96: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:01:53 ID:oAV
>>91
誰からも魅力あると思われてない典型的な業界じゃん
93: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:01:16 ID:oAV
時間は同じで有限なんだから才能ある奴有利なのは当たり前やろ
94: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:01:21 ID:vDZ
結局後出しでなんとでも言えるしキリがないわ
95: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:01:36 ID:h48
水掛け論というかキリないね
97: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:02:31 ID:IxS
才能も親の努力といえるしな
98: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:02:31 ID:0wr
才能あるやつの比べたがるのなんなんや?
天才と勝負するのプロの世界だけやん
ここにプロ目指してたやつおるんか?
天才と勝負するのプロの世界だけやん
ここにプロ目指してたやつおるんか?
99: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:02:48 ID:wiB
才能ももちろんあるけど結果出してるやつって基本的に毎日〇時間を何年って続けてるようなやつやん
それを数か月でどうこうしようってのが無理よね
それを数か月でどうこうしようってのが無理よね
100: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:02:52 ID:oYu
ワイはガチでプロ野球選手目指してたことあったで
中学までは
中学までは
102: 名無しさん@おーぷん 2018/04/02(月)10:03:40 ID:PP6
不治の病は努力で治せる
引用元: 「努力は報われない!」←これさ
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