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1: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)17:15:13 ID:sGo
諸葛亮が死んだ後のこと語れる?
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2: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)17:16:49 ID:sGo
詳しい人おらんのか

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)17:18:48 ID:4yU
諸葛亮死後はほぼほぼ司馬家の話しかないからエピローグ状態なんが切ないで……

 

5: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)17:19:38 ID:sGo
>>4
ほぼ司馬家の話ってのはないやろ
メインは姜維対鄧艾やし呉もちょくちょく出て来るで

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)17:22:17 ID:sGo
諸葛亮死後がマイナーなんかそもそも人おらんのかわからんがスレ伸びへんな

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)18:29:11 ID:jh7
ふつうは横山60巻読んで終わるからな

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:44:08 ID:EH3
羅憲すこ

 

11: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:45:05 ID:sGo
>>10
羅憲とか演義に出てない奴は何で有名なんや

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:46:15 ID:EH3
亡き蜀に忠誠つくしたからちゃうか? それにくらべて霍弋さん哀れ

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:48:11 ID:sGo
>>12
確かに忠誠尽くしたけどそれなら傅僉とかもっと語られてもええやろ

 

14: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:49:45 ID:sGo
おんjだと正史すら読み込んでいる人結構いるのにどうして演義の諸葛亮死後はいつもスルーされるんや

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:50:50 ID:EH3
せやなぁ傅僉とかパッパと一緒に司馬炎に評価されてるのにマイナーから脱せない

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:52:56 ID:sGo
>>15
後期蜀やと姜維、夏侯覇に次いで重要って言っても過言ではないのになぁ
あいつ詩までもらってるんやで

 

16: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:52:05 ID:EH3
諸葛亮死後はどうしても小粒感あるからしゃーない

 

21: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:53:44 ID:sGo
>>16
鄧艾、鍾会、司馬兄弟、諸葛恪、丁奉、姜維、夏侯覇
結構いるやろ

 

25: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:54:40 ID:Lvs
>>21
郭淮「」
まあ演義の扱いやとアレやけど

 

31: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:58:22 ID:sGo
>>25
はっきり言って演義の郭淮糞やぞ
矢を顔面キャッチして無事死亡するだけの存在

 

32: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:58:46 ID:Lvs
>>31
だから演義の扱いやとアレ言うてるやろ

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:52:35 ID:Lvs
司馬家のコントロールに失敗してズタボロになった魏(それでも三国最強やけど)
内輪揉めでズタボロの呉
国内はそれほど問題無かったけど絶対北伐するマンのせいで国力ズタボロの蜀
こら地味ですわ

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:53:25 ID:rnL
蒼天航路みろ

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:54:28 ID:sGo
>>20
蒼天は諸葛どころか曹操で終わりやろ

 

24: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:54:37 ID:rnL
>>23
それがええねん

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:54:22 ID:Nwt
ザックリならいける
ちなみに演義は基本的に諸葛孔明物語やで
せやから羅憲なんかも出ないしやたら蜀漢寄り

 

27: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:56:14 ID:sGo
>>22
ようやっと来てくれたか
なんでネットでは諸葛死後は無名なのか考察聞きたい

 

28: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:56:27 ID:rnL
>>27
それがええんや

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:59:52 ID:sGo
>>28
まぁそれは好き好きやな
せっかく演義が作った忠義を褒め称える風潮を消してるからそこがな

 

116: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:27:19 ID:rnL
>>34
お前は儒家か?忠義なんぞクソじゃ
曹操最高

 

29: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:57:01 ID:EH3
ワイも語れるで(出遅れ)

 

30: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)20:57:02 ID:Lvs
華やかさに欠けるというか孔明死んだ後とか実質消化試合状態なのがアカンのやろ

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:00:43 ID:sGo
>>30
消化試合どころかどんでん返しあるやろ

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:02:39 ID:Lvs
>>37
どこが?
ぶっちゃけ関羽死なないで蜀呉が同盟組んで一致団結して魏と戦ってもひっくり返らんくらい国力の差あるんやで

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:04:12 ID:sGo
>>43
魏晋革命のことや

 

57: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:05:49 ID:Lvs
>>50
事実としてひっくり返らんかったやん

 

65: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:07:28 ID:sGo
>>57
ひっくり返ったぞ
魏から晋になっとるやん

 

70: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:09:18 ID:Lvs
>>65
トップがすげ変わっただけで国としては殆ど変わってないんだよなあ
もし大混乱になってたなら蜀呉がもう少しなんとかしてるやろ

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:10:33 ID:sGo
>>70
トップすげかわるのが大事件やないと
そんなこと言ったら魏は全員漢臣で構成されてるから実質漢やん

 

81: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:13:28 ID:Lvs
>>73
せやで?
だから魏を悪者に仕立て上げるために劉備は蜀漢の皇帝名乗ったんやん
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35: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:00:16 ID:VF7
演義はもう蜀勢力が主人公として描かれるんやから、初期の漢帝国復活の立志メンバーが全員死んだらそら消化試合になるよ

 

42: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:02:31 ID:sGo
>>35
姜維おるやろ
激熱やぞ

 

56: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:05:20 ID:Nwt
>>42
受けてないとまでは言わんが他が人気すぎる感

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:01:42 ID:Nwt
個人的には羅憲さんとか呉で最後の抵抗見せた張悌さんとかも日本人受けしそうやと思うんやが、いかんせん知名度がな

 

48: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:03:56 ID:sGo
>>38
張悌は演義で出番貰って詩で褒め称えられてるのにそれでも空気やからな

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:04:48 ID:EH3
>>48
演義がもう孔明死後筆勢を失ってるんと思うんや

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:06:53 ID:sGo
>>53
確かに気合抜けてる気がするな
ていうか諸葛亮死後なのに諸葛亮の出番多すぎやし

 

67: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:07:51 ID:EH3
>>61
演義は前半劉備後半孔明が主人公やから孔明死後もぶら下がらんと

 

40: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:02:18 ID:EH3
所詮演義が一般の三国志教科書やからな

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:02:59 ID:bbY
単純に孔明死亡で実質終了の演技が馬鹿受けしたからやろ
正史の方が馬鹿受けしてたら大分違うんやない?

 

51: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:04:36 ID:sGo
>>44
???
演義やと諸葛亮死後やるやろ

 

59: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:06:15 ID:bbY
>>51
やってもあっさり風味やん?

 

71: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:09:38 ID:sGo
>>59
諸葛亮死んだ後割と長いやろ
全体の八分の一くらいある

 

75: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:11:04 ID:bbY
>>71
12.5%は長いか?

 

45: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:03:01 ID:3I3
諸葛誕

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:05:58 ID:sGo
>>45
淮南の奴ら忘れとった
すまんな諸葛誕

 

47: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:03:54 ID:nZd
わからんやつやな

 

49: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:04:10 ID:EH3
姜維は史実でも賛否両論やししゃーない

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:07:00 ID:3I3
賈充100%

 

64: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:07:18 ID:Nwt
>>62
わりとすき

 

74: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:10:59 ID:EH3
三国志をぼんやり知ってる一般人に
「趙雲! 鄧艾! 姜維! 夏侯覇! 派手やろ!?」
ってもなぁ……

 

82: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:13:30 ID:sGo
>>74
ワイは正史知ってる奴でも鄧艾らを地味扱いしてるから疑問視してるんや

 

86: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:14:04 ID:bbY
>>82
ワイ的には短いぞ

 

90: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:15:21 ID:sGo
>>86
そうか
でもそれくらい回目を割いてればもう少し知名度あってもよさそうなんやけどな

 

99: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:18:22 ID:bbY
>>90
個人的には3割は欲しいわね
後は諸葛瞻さんがもっと(エンタメ的に)有用やったらなぁ

 

77: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:11:28 ID:3I3
八王子の乱とかカオスで楽しそうやけどな

 

79: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:11:53 ID:EH3
>>77
この乱なんかい調べてもうまく整理つかんのや……
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78: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:11:49 ID:Nwt
夏侯惇さんが途中から政治家メインにシフトするのすぎ

 

88: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:14:28 ID:Lvs
>>78
てかトン兄は史実やと普通に文官みたいなもんやから

 

89: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:14:49 ID:EH3
>>88
信頼できるお留守番やぞ

 

92: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:15:54 ID:Lvs
>>89
曹操の名代みたいなもんやからな
曹操があちこち飛び回れたのはトン兄のおかげ

 

83: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:13:33 ID:Lu7
三国時代の後が晋と五胡十六時代とか言う肉親縁者で血みどろの争いを続けるクソみたいな世界やからな

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:13:51 ID:Nwt
そんなことより火鳳燎原いつになったら日本語訳再開してくれるんや

 

91: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:15:46 ID:RIR
鐘会とか姜維とか鄧艾とか司馬の人たちしか知らんわ

 

96: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:18:07 ID:sGo
>>91
そういう人多いよね
演義読んでないんやろか?

 

94: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:16:58 ID:Lvs
演義とは違うけど初期三国志の猛将郭図すこ

 

98: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:18:19 ID:Lvs
魯粛とか本来陸軍のバリバリの武闘派やのに演義だと扱いひどいのほんとひで

 

101: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:19:13 ID:EH3
>>98
陸軍設定は演義やぞ
武闘派魯粛はだいすこ。赤壁戦勝後の逸話とか震える

 

100: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:19:05 ID:Lvs
そもそもトン兄って初陣で捕虜になったり戦績散々やからなあ

 

104: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:21:17 ID:sGo
>>100
夏侯惇の価値って強さやなくて裏切らないことにあると思うの

 

105: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:21:32 ID:Lvs
>>104
なお夏侯覇

 

106: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:22:25 ID:EH3
>>105
夏侯淵の血筋やし(震え声)

 

103: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:20:21 ID:Nwt
あ、やばいあいほん電池きれる

 

110: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:24:18 ID:EH3
丘建とかすこなだが

 

112: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:25:20 ID:sGo
>>110
あいつ鍾会が蜀討伐軍閉じ込めた時に内外の連絡助けただけやろ?
そんな人がええんか

 

119: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:28:03 ID:EH3
>>112
鍾会に認められるくらいやからそれなりの人やったろ(適当)
鍾会の乱おさめたんやからそんな言うなや

 

127: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:33:15 ID:sGo
>>119
すまんな
ワイは所詮連絡役としか思えんのや

 

133: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:38:33 ID:Lvs
>>127
ぶっちゃけ生活が変わらんかったら庶民からしたら国名が変わろうが誰が治めてようがどうでもええんやで
これで司馬家が悪政働いてたらまた違ったやろうが

 

111: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:25:14 ID:Lvs
夏侯一族だからって理由で夏侯楙みたいな無能を要職に就かせても崩れないくらいなんやから勝てるわけないんだよなあ

 

115: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:26:22 ID:sGo
>>111
くどいようやけど思いっきり崩れとるやろ
曹氏政権から司馬氏政権になっとるんやぞ

 

120: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:29:58 ID:Lvs
>>115
国が崩れるっていうのは他国に侵略されるとか国の基盤自体がズタボロになるとかそういうのを言うんやで
クーデターはあったし国名も変わった
でも国力はほぼ衰えてない

 

114: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:26:20 ID:UBy
なんか曹操とか劉備ってまるで他の統一王朝の始祖レベルで崇められてるけど所詮統一できんかったんやろ?

 

117: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:27:27 ID:4yU
>>114
曹操は始祖ですらないんやで

 

121: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:30:00 ID:9rS
姜維はよそ者やから熱心に北伐して「ワイは魏を倒すんやでー」アピールしておかないと
さては蜀漢アンチだなオメーって言われるハメになっただろうからしゃーない

 

124: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:31:36 ID:Lvs
>>121
国力疲弊させる方がよっぽどアンチ扱いになったと思うんですがそれは

 

150: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:52:15 ID:3I3
戦犯関羽

 

152: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:53:57 ID:4yU
蔡家とカイ家が曹家についた時点で、もう実質終わってた感じやな>荊州

 

156: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:56:16 ID:Lvs
余程質に差がなければ所詮数の多い方が絶対的に有利やからな

 

157: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:57:18 ID:t4Q
夏侯姫→張飛に誘拐されて妻にさせられる ええ・・・
夏侯覇→その誘拐された従妹を頼って蜀に亡命 ええ・・・

 

159: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)21:58:29 ID:Lvs
>>157
溺れる者は藁をも掴むんやで

 

164: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)22:08:44 ID:9ud
なんか一通りスレ読んだけど結局イッチは同意が欲しいだけで議論なんかする気ないんやな

 

165: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)22:09:31 ID:t4Q
蜀は諸葛亮いなくなったら武官と文官がもろに仲たがいしてたからな

 

168: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)22:13:35 ID:sGo
>>165
どっちかっていうと漢中と成都で仲たがいしているような
具体的には姜維の軍権をどうするかって問題

 

170: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)22:15:11 ID:sGo
そもそもこの議論って魏が中原支配したから他国は勝てる余地なし
それ以上は見る価値なしってところから始まったんやろ
それに対してワイは領土が大きくとも負けた国は多々あるから最後まで見る価値あるやろって反論してるんや
なのにその主張も許されんのか

 

173: 名無しさん@おーぷん 2018/03/09(金)22:19:02 ID:3I3
ワイ袁術、皇帝を名乗る

 

引用元: 三国志詳しい人に聞きたいんだけどさぁ

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