中国とかいう16世紀までは欧州より先進国だった国

2018年5月21日 2019年12月8日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:23:04 ID:C4o

それも16世紀を境にやっと欧州が追いつきだしたレベルとか地味に凄い

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:23:45 ID:gzH

どこぞの朝鮮半島とは格が違いますわ

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:24:02 ID:PW2

ブリカスと関わったばかりに…

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:26:21 ID:Wya

>>3

英国「羊毛の服ほちいよねｗｗ」
中国「要らんわ」
英国「棉製ならどうかなｗｗｗ」
中国「要らんわ」
英国「こ、香辛料も売ってあげちゃおうかな(震え声)」
中国「要らんわ」
英国「アヘンンンゥゥゥ！」

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:27:27 ID:QmO

>>9

ブリカス「ワイらは紳士の国や！」（アヘン密売）

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:24:14 ID:Wya

五行思想も着目はよかったんやけどなあ

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:25:13 ID:30U

なお国がまとまらん模様

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:25:20 ID:MBH

明の時代ってガタガタだったじゃん
まだ日本のほうが強い

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:26:50 ID:L8y

>>6

流石にそれはない
当時の明でもフランス王国やスペインより資源は多かった

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:30:59 ID:MBH

>>13

石見銀山とか資源大国は日本だぞ

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:31:53 ID:ETS

>>38

なお流出する模様

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:25:38 ID:B6y

中国の黄金時代ってあんまイメージ分かんな
大航海時代顔負けに外海に出て行ってたのは知っとるけど

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:26:11 ID:DAP

実際シナっていつが全盛なんや？

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:26:33 ID:PW2

>>8

唐やろ

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:26:36 ID:Zql

中国も日本も海軍が自力で発展しなかったのが謎

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:27:18 ID:Wya

>>11

中国は海外に展開するっていう発想がなかったんやろ
だから必然的に海軍も要らん

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:28:23 ID:Zql

>>15

まあ大陸内でたいてい揃うからな
謎なのは島国の日本

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:28:46 ID:PW2

>>22

江戸幕府が鎖国したからね、仕方ないね

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:26:41 ID:YH7

妥当な指標かはわからんが一人当たりGDPではすでに15世紀で欧州各国は中国抜いてるんやな

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:26:56 ID:B6y

羅針盤、火薬とか天文学とか印刷とか世界をリードしてたとかホンマでっかTV

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:27:59 ID:B6y

中国はデカいだけって昔からそうやろ
アメリカはデカいだけじゃなくてグレートやねん（白目）

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:28:04 ID:Wya

清つおい

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:29:08 ID:ETS

清は少数の異民族が大多数の漢民族を支配する歪んだ国だし
最初から危機に対応できる国じゃなかった

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:29:08 ID:ElQ

実際は1世紀分進んでたらしいからコロンブスより早くアフリカ回航できたはずなのに

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:29:51 ID:B6y

>>25

結構世界に出て行ってたらしいで

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:29:18 ID:B6y

中国も海軍はともかく大船団で交易してたって聞いたぞ

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:29:54 ID:Wya

>>27

朝貢やなくて互市やったし

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:29:36 ID:xFE

鄭和すき

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:29:59 ID:YH7

明がアフリカやアメリカに植民する意味がないからなあ

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:30:41 ID:Wya

>>32

漢文化圏内で充分事足りるからね

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:30:14 ID:ETS

日本はいざ大陸へって出張ったけど失敗したから外へ出て行く気が失せた

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:30:14 ID:B6y

隙きあらば日本下げし始めるから嫌い

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:30:27 ID:DAP

今のチャイナはITやら事業は上手くいってるけど
対外策が強硬すぎて世界から浮いてるイメージ

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:30:52 ID:PW2

>>35

そうしないと待つのは破滅やからね、仕方ないね

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:31:24 ID:Fhl

鎖国とかいうけどそれ指導したのオランダやぞ

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:34:14 ID:PW2

>>39

ブリカスの陰に隠れとるがダッジもクズやからなぁ…

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:34:37 ID:Zql

>>51

インドネシアとかな

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:31:47 ID:xFE

アヘン戦争は当時の日本人にとっては今のアメリカが他国に負けるくらいの衝撃やったんやろなぁ
そりゃ薪水給与令出しますわ

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:32:29 ID:MBH

日本は鉄砲生産世界一！

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:32:53 ID:ETS

>>42

なお世界には進出できなかった模様

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:33:05 ID:DAP

逆に日本の全盛期はいつなんや

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:33:32 ID:Zql

>>45

大正じゃない？

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:33:26 ID:B6y

眠れる獅子とかいう

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:33:40 ID:KFL

トルコと中国
お互いに高度な文明があったのになぜ差がついたのか

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:34:47 ID:3rT

>>50

大正義人口よ

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:34:44 ID:YH7

でも日本ってオランダやイギリスに別にひどいことされてないよな

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:35:21 ID:Zql

>>53

むしろイギリスもオランダの方が損してるよな

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:37:23 ID:B6y

中華思想は伊達じゃないってことなんよ

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:37:37 ID:YH7

日本「ええ貿易先がねえなあ」
オランダ「ワイと貿易しようや」
日本「ロシアうぜえなあ」
イギリス「バルチック艦隊の邪魔しといたで」
日本「鬼畜米英！植民地ぶんどったろ！ブリカス！ブリカス！」ｷｬｯｷｬ
なぜなのか

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:38:22 ID:Wya

>>58

利用しつくしてつるし上げは有能

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:38:03 ID:30U

先進国という概念自体が近代文明の産物だからなぁ
当時はどこも目糞鼻糞よ

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:41:38 ID:7ow

>>59

元の時代は間違いなく中国一強のレベルやぞ
目糞鼻糞どころか数百年単位で中東中国と欧州で文明に差があった

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:43:28 ID:PW2

>>70

鎌倉幕府「来いよベネット！」

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:44:00 ID:Wya

>>77

主力は朝鮮人民やしノーカンやで

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:38:55 ID:jy6

やたらと近代を贔屓する風潮が強いから取り上げられるのがヨーロッパばかりなのがね
中国の他にもサウジアラビアとかオスマンとか凄かったのに世界史以外で全く話題にならん

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:39:43 ID:YH7

>>61

だからEU4やろう（勧誘）

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:42:05 ID:544

>>63

EU4最近日本語化されたから好き

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:40:13 ID:ETS

実は日本単体だけ見ればイギリスには世話になってるんだよな
留学生も結構しっかり教育してくれたし、日露の時はロシアに散々嫌がらせしてくれたし

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:40:14 ID:ChM

統治者が変わる度に歴史も文化も変わる国やぞ
でもある意味中国のままでいるのはほんますげぇわ

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:40:59 ID:ETS

>>66

やっぱ始皇帝ってすげーわ

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:40:56 ID:MBH

日カスもお飾りの天皇が居ただけだけどな

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:41:34 ID:B6y

匈奴？異民族に侵略されて王朝交代を繰り返すだけやから中国がすごいよいうよりも中国大陸がすごいんよ
その一方で制御できない暗黒大陸である側面も否めないが
ヨーロッパはイスラムやロシアに怯えるほどしょぼいねん

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:42:16 ID:B6y

隙きあらば日本バカにしやつｗ

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:44:16 ID:PW2

>>74

こうしたところで自国下げニキはお約束やから…

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:47:09 ID:B6y

>>81

あんま好きやないなあ
素直に昔の中国のすごいところを語るスレなのに

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:43:10 ID:ETS

中国と中華人民共和国は分けて考えるべきだな
中国史は日本よりも長いが中華人民共和国史は短い

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:46:46 ID:Zql

>>75

日本国は中華人民共和国よりも主権回復したの後なんだよなぁ…

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:44:06 ID:YH7

中国史とか中世欧州とかで時々見るが異民族に征服されたら住んでる奴全員異民族になると思ってる奴おるよな

84: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:44:34 ID:B6y

>>80

見たこと無いなあ

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:45:50 ID:YH7

>>84

最近は少ないかもなあ
ゲルマン人が侵入したら元々のローマ人やガリア人がいなくなったとか
満州人が清建国したら漢民族が消滅したと思ってる奴がいたんや

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:45:12 ID:UCZ

慶喜って日本史的には結局有能なのか無能なのか

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:47:12 ID:YH7

>>87

結果的には日本にとって有能な行動したけどそれを狙ってやったわけでもないやろし無能指導者やないか？
味方捨てて逃げるとか正直擁護できんし

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:47:50 ID:Wya

>>95

味方が言うこと聴かなかったからやぞ

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:45:27 ID:Wya

異民族が次々漢民族の同化するの好き
なお清

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:45:54 ID:9oU

欧州でスプーンやフォークが使われ始めたのが15世紀以降
これだけでどれだけ酷い生活してたのかは容易に想像できる

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:45:59 ID:B6y

だって不可能やし現実にそうなってないし

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:48:04 ID:P8T

秦から後漢辺りはぶっちぎりで世界一や

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:49:06 ID:Wya

>>99

や漢N１

101: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:48:48 ID:qKC

隋唐はきらびやかなイメージある

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:50:14 ID:8na

あんだけすごけりゃ中華思想になるのもわかるわ

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:50:25 ID:Zql

中華人民共和国とかいう建国の三年後にアメリカと戦争して引き分けている国
チートかな？

113: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:52:34 ID:Wya

>>105

毛沢東は戦争だけは強いからなぁ

118: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:53:25 ID:YH7

>>113

朝鮮戦争なら彭徳懐やろ

119: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:53:57 ID:Wya

>>118

まぢ可哀そう

106: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:50:51 ID:YH7

逆に朝鮮戦争の時のアメリカ軍弱体化しすぎやない？

109: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:51:57 ID:Zql

>>106

世界大戦後に軍縮したアメリカとその後も国共内戦続けてた中共の差やな

107: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:51:04 ID:FaL

中国は早熟すぎたんや
紀元前で既にステータス高すぎて伸び代がないからヨーロッパに抜かれたんやな

110: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:52:06 ID:Wya

こういうスレたまに建つけどそのたびにちうごくの凄さを実感する

117: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:53:18 ID:w66

>>110

唯一韓国と違うところやな

112: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:52:19 ID:ChM

国土もあるし人口もあるし
歴史もあった()
地盤としてはすごいのにどうして活かしきれなかったのか

114: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:53:04 ID:P8T

>>112

大躍進政策さんがやっちまったししゃーない

123: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:55:21 ID:Zql

日本軍は毛沢東をアシストしすぎやな

127: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:55:57 ID:NE8

>>123

いうて第二次大戦終わるまでは一軍閥にすぎなかったからなぁ

124: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:55:28 ID:ETS

鄧小平が集団指導体制にしたのに結局個人独裁に走る辺り、中華は皇帝を欲してるんだなって思うわ

125: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:55:42 ID:TlT

歴史上中国のはっきりとした停滞期って太平天国の乱からの150年やろ
そして今また巨大化しつつあるわけやし

128: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:56:07 ID:YH7

>>125

五胡十六国とか衰退してそう

130: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:56:42 ID:Wya

>>128

あれはマジ暗黒時代

126: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:55:55 ID:7PQ

ここ100年くらいの中国って毛のせいで歴史上最弱時代だったよな

129: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:56:38 ID:NE8

>>126

清王朝時代が最弱やしむしろ毛は最弱世代をなんとか持ち直した世代やで
なおやったことは無茶苦茶な模様

131: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:56:43 ID:S32

というか中世の欧州が酷すぎるんだよなあ
まだローマ帝国と比較した方がマシやろ

132: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:58:24 ID:Zql

毛沢東がチート過ぎるせいで蒋介石がピエロにしか見えない
関東軍がガイジじゃなかったら普通に中国統一してただろ

140: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:59:26 ID:NE8

>>132

というか毛沢東がいなければ恐らく統一できた
毛沢東っていう英雄がいろんなもんを歪ませてしまった
ある意味ナポレオン的な面もあるわな

133: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:58:26 ID:Wya

蒋介石って軍事弱杉内

143: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:01:05 ID:Zql

>>133

8年間かけても蒋介石を倒せなかった大日本帝国はなんなんですかね…

147: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:01:39 ID:YH7

>>143

国土の広さってやっぱ重要やわ
日本にも縦深欲しいンゴねぇ…

149: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:02:32 ID:Zql

>>147

いうても七割山の島国やからな

151: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:02:47 ID:Wya

>>149

不毛の土地で草

152: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:03:17 ID:YH7

>>151

7割の山のおかげで残り3割の平地が豊かになってんだよなぁ…

159: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:04:24 ID:Wya

>>152

それにしても耕作可能面積狭すぎませんかねぇ

162: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:05:05 ID:Nq7

>>159

石原莞爾「そこで満州開拓ですよ」
なお

169: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:06:00 ID:flh

>>162

戦後に五族協和は受け継がれなかったね

135: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:58:39 ID:YH7

まあ西欧に限って言えばローマ時代もイタリア以外田舎やし

137: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:59:03 ID:go7

紀元前に最盛期だったエジプトはどうしろと

139: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)20:59:24 ID:YH7

エジプトはワンチャン近代化のチャンスあったからセーフ

142: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:00:19 ID:ETS

中国崩壊って散々言われるけど、文革や大躍進でも崩壊しなかった国がどうすりゃ崩壊するんやろ

144: 名無しさん＠おーぷん 2018/05/11(金)21:01:07 ID:go7

>>142

各省の独立

引用元: 中国とかいう16世紀までは欧州より先進国だった国