三国志の呉とかいう空気

2018年11月20日 2018年11月19日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:14:51 ID:Ozv

三世代全員ヤベー奴らなのによく持ったよな

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:15:29 ID:5lW

>>1

豪族の御輿ですしおすし

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:15:58 ID:Ozv

>>2

神輿も糞も実力で江南取ってるんだよなぁ

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:17:40 ID:blI

>>3

周瑜張昭あたりの名士が支持してくれたおかげやん

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:20:19 ID:Ozv

>>6

そんなこと言ったら三国志の全勢力豪族の神輿状態だゾ

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:22:28 ID:blI

>>10

そうだよ
魏は乗っ取られたし蜀は孔明のもん

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:23:25 ID:Ozv

>>15

せやな
でも蜀魏は官制が秩序だってたからそんな印象ないわな

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:16:35 ID:ndm

魏攻めが下手すぎる

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:17:29 ID:iC5

内ゲバ内ゲバアンド内ゲバ

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:18:42 ID:nFf

呉が主役はってるのって一騎当千くらいかパチンコでしか知らんけど

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:19:02 ID:bFZ

地味

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:19:44 ID:ndm

周瑜が長生きして天下二分が成ってたらと思わないではない

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:21:14 ID:Ozv

豪族とのパワーバランスが常に危ういのが孫権の治世やったよな
よくやったわ

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:21:35 ID:onF

呂蒙は結局成長しきらなかった説

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:21:54 ID:imQ

ワイ「天下三分、ほーん拮抗してたんやろなぁ」
有識者「魏＝本州、蜀＝四国、呉＝九州みたいなもんやぞ」
ワイ「えぇ…何でそれで魏の天下になってへんねん…」

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:22:04 ID:5lW

呉って連合政権みたいなイメージやわ
魏と蜀に比べて中央政権が弱い
日本でい武田家みたい

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:24:59 ID:Ozv

>>14

中央集権しようとしてボロッカスになったのが呂壱やんな

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:22:59 ID:r9v

軍師にストレス与えるのが好きな国

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:23:58 ID:ndm

四都督はキャラ立ってるけど他は別に…って印象

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:24:20 ID:YIX

孫策が生きていればなぁ

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:25:51 ID:hyT

そもそも呉は中華の統一を目指してたのか疑問や
魏蜀がそれぞれの皇帝を立てたから呉も帝位に就きましたって感じやん

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:26:31 ID:Ozv

>>21

統一目指さなかったら帝位に就かんやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:27:49 ID:blI

周瑜と魯粛以外ロマンを感じない
陸遜とか好きやけどさあ

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:27:53 ID:Ozv

二宮とかいうｗｗｗ
吾粲が焚きつけなきゃよかったのに

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:28:30 ID:xaK

西晋が死んだあと漢民族王朝が維持できたのは
全部呉が江南開発したおかげやぞ

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:29:15 ID:SOs

>>26

ロウヤ王氏のおかげやろ
あと謝氏

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:30:35 ID:blI

>>32

ユ氏も入れてあげて

27: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:28:47 ID:6jd

甘寧とか程普とか陸遜とか徐盛とか個々で観るとカッコいい人物多いけど

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:29:06 ID:Ozv

>>27

徐盛がカッコいいとは一体

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:29:35 ID:YIX

>>31

三國無双しか知らんのやろ

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:35:29 ID:SOs

>>34

正史だと知勇兼備でくそかっこええぞ
ジュシュで孫権軍の船が曹操軍のところに流された
誰もが恐怖するなか徐盛だけが兵を率いて上陸、突破口を開いた
曹ヒが南下したときはすだれや楼で見せかけの陣営を作って魏を撤退させた

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:38:16 ID:Ozv

>>44

知勇兼備？
牙門旗奪われて潘璋と賀斉にカバーされたり
部隊が敗走しちゃって潘璋にカバーされたり
スネて周泰の指示聞かなかったりの奴が？

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:44:28 ID:SOs

>>49

誰だって悪いところや失敗はあるだろ
知恵と勇気の両方で敵を撤退させているからには知勇兼備と言ってもええやん

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:46:01 ID:Ozv

>>64

まーどんくさいなりに勇者であるのは認めるが知恵者ではないやろ
偽城はまぐれ当たり

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:28:53 ID:Ozv

五将軍とか五虎将軍とかいないんか

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:29:32 ID:ndm

>>28

役割は違うけど四都督がなんかそんなまとめられ方してるやろ

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:31:11 ID:Ozv

>>33

揚げ足っぽいけどそれなら三大都督やんな

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:28:55 ID:onF

二宮事件ほんま無駄やったわ

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:30:14 ID:75q

赤壁の戦い「」

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:31:28 ID:vBb

そもそも官渡の戦い以降消化試合という事実
辺境の土人2カ国が魏と同列に語られる物語がおかしいんや

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:32:32 ID:ndm

>>38

その2か国を蹴散らせなかった曹操が悪い

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:34:09 ID:cU4

荊州はもとからの領土やけどあんま北のほうに侵略とかせーへんかったよな

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:34:20 ID:hyT

蜀も呉も守ったら強いけど中原に出るほどの軍事力はなかったんやな

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:35:39 ID:Ozv

>>41

あるんちゃうか
長江と山脈を超えるのが難易度Maxなだけで

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:35:28 ID:hyT

赤壁もどれほどの負け方だったのか色んな記述あるからなあ

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:36:04 ID:onF

魏と蜀は勢い失った原因予想つくけど呉ってなんやろ
二宮か？

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:37:04 ID:vBb

>>46

有能が早死に
無能が蔓延る
のイメージや

54: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:40:26 ID:onF

>>47

それはどこもそうやろう
フラグになる事件やら戦が思い付かんのや

50: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:39:24 ID:SOs

いつも言ってるけど官渡の戦い以降消化試合って間違いだよ
それに魏は真っ先に終わってる

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:42:02 ID:6jd

>>50

三国時代としてなら単純には蜀の滅亡になるね

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:48:50 ID:SOs

>>61

うーん、魏は蜀より先に滅びたようなもんやし消化試合っちゅう言い方があかん気が…
それに官渡の戦いは曹操軍なんも利益得てないし

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:39:31 ID:hyT

二宮の変で失ったのは陸遜だけやないしな
孫和が許されて帝位に就いていたらまた違ったかも知れん

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:40:48 ID:hQ2

孫策がもうちょい長生きしてりゃなあ

60: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:41:47 ID:Ozv

>>55

破滅しそう
孫堅といい孫策といいなんで将帥が戦死するんや

56: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:41:36 ID:hyT

孫策が長生きしてれば曹操は袁紹と孫策に挟まれてマジで終わってたかも知れんな

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:41:40 ID:xaK

呉は初代皇帝が適当なところで崩御あそばされていれば違ったんじゃないですかね……？

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:41:42 ID:gZU

普通のご家庭でも次男坊とか末っ子の方が育ちが良いけど家は長男の物とするのが一般的や
どこぞの袁家とか孫家はさあ…

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:43:32 ID:Ozv

>>58

袁紹も劉表も次男坊のほうに地元パイプつけちゃったからしゃーない感じもある
孫登の早逝はマジで血涙ンゴ

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:41:45 ID:5lW

演義やと不遇やけど正史やとくっそ有能な魯粛がもうちょい長生きしてたら面白かったやろな

63: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:43:47 ID:gZU

黄祖でしょ？普通にやれば大丈夫
なお
なんで総大将が伏兵に遭う所にいるんですかね…

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:44:38 ID:Ozv

>>63

みずから偵察しに行ったんだぞ
よくよく考えたら曹操も同じシチュあったな

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:44:31 ID:cxd

呉以前に袁紹が情けないわ

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:45:59 ID:cxd

孫策生きててもそんな変わるか?

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:47:06 ID:Iz6

でも呉には甘寧一番乗りがあるから

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:47:15 ID:UMY

赤壁で曹操の統一不可にするわ
蜀の北上の最高のチャンスを潰すわ
水差し勢力

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:48:15 ID:cxd

孫権は張昭と漫才でもしとけ

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:50:14 ID:onF

孫登と孫和の間にもう一人いて驚愕
しかもえげつない早世で草枯れた

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:50:14 ID:blI

孫策あそこで死なんでもどっかで殺されるやろ
名将といえば朱然朱桓

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:52:47 ID:6jd

孫権自体が人気あんまりないのもある
エピソードといえば部下に酒飲ませまくってベロベロになるのを笑ってたとか晩年の酷さを指摘されることくらいしか思いつかんし

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:53:42 ID:Ozv

二宮の直接の原因ってなんやろ
吾粲とかの上奏？

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:54:21 ID:SOs

>>81

孫権が和と覇に待遇の差をつけなかったことやろ

82: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:54:02 ID:Pzm

でも後の中国の隆盛を支えた長江南岸をガンガン開拓したのは呉が走りだし…

84: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:54:29 ID:gZU

>>82

結果論を感じる

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:57:53 ID:gZU

山越とかいう無限湧きする経験値

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)22:59:52 ID:blI

>>91

いくら雑魚倒しても遊牧民潰した張遼さんには手も足も出んかったんや

96: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)23:02:35 ID:Ozv

二宮並立自体が悪かったんか？

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/11/06(火)23:03:10 ID:lQT

そもそも並立させてる時点で論外やぞ

引用元: 三国志の呉とかいう空気