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関ヶ原の戦いで勘違いされてること

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1: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:33:3 ID:1qpVOndL0
徳川VS豊臣
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2: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:34:1 ID:YUtQkph/0
西軍の総大将が三成

48: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:52:0 ID:/bYNKWbX0
>>2
実態そうやろ
毛利自身も否定してるからな

52: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:53:1 ID:685U+xS30
>>48
総大将がパカ弁は無いやろな
それに布陣してる場所が離れすぎ

3: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:34:4 ID:1qpVOndL0
豊臣VS豊臣なんや

111: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)10:07:2 ID:HCm/QEw9a
>>3
家康家来
「楽チン」

4: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:34:4 ID:KGz9G5Zg0
9月20日は本当は旧暦

5: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:35:0 ID:4nd9zwUL0
布陣がけっこうバラバラ

6: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:35:2 ID:KLQbYfkz0
実際に弁当食ってた奴がいる

7: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:0 ID:1qpVOndL0
徳川VS豊臣
はその後の大阪の陣ってやつや

8: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:1 ID:LDKRppPo0
小早川は有能

9: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:1 ID:VU5Qgn8J0
石田三成とかアスペ全快のこだわりで負けた雑魚
夜襲すりゃよかったんや

16: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:37:2 ID:DZAtjZCBr
>>9
為朝「せやせや、夜襲が1番や」
なお

76: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:57:0 ID:cjkxtiXW0
>>16
為義の出世を遅らせた大戦犯

10: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:2 ID:KQwekAO5a
家康は何もしてない

11: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:3 ID:Kaeaei8Ca
三成は夜襲しない馬鹿

12: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:4 ID:h+b3UUeN0
小早川が裏切らなければガチで西軍勝ってた

13: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:4 ID:7bCKyy+d0
中学生かな?

14: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:4 ID:UupFV1aDa
織田信長死亡時 → 羽柴 vs 明智
豊臣秀吉死亡時 → 徳川 vs 石田

15: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:36:4 ID:4nd9zwUL0
みつなりではなくかつしげ

17: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:37:3 ID:8ggY8/Xf0
三成の持ち場は勝ってた

18: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:38:0 ID:prCBLOLXa
島左近って何者なんや
キングダムの登場人物みたいよな

19: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:38:0 ID:syk1J6fWa
天下分け目の大戦
本来は局長戦のはずだった

20: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:38:1 ID:s+7cslQVa
秀忠の遅刻は不可抗力

22: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:38:4 ID:h36cXtnLd
>>20
戦国秀久「そうだよ」

21: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:38:3 ID:SIqJTgcYd
毛利「ワイが総大将なのに現場監督が無能で負けた」

28: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:40:2 ID:pd8vdH4g0
>>21
徳川と所領安堵の密約とかしててやる気なかったですやん

30: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:41:5 ID:8ggY8/Xf0
>>28
その後領地減らされたのによく怒らなかったな

33: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:43:2 ID:pd8vdH4g0
>>30
もし怒ってたら幕府による毛利退治が250年早まっただけなんだよなあ…

24: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:39:2 ID:b1AUV2lO0
まあ、実質VS豊臣みたいなもんだし
勝った方が天下奪ったんだから

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25: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:39:5 ID:/5wi4RQm0
今語られてる関ヶ原は江戸になって講談師が面白おかしく改変した創作、それを徳川家に伯を付けるために幕府が容認して史実化したもんや
天下分け目の合戦がたった1日で終わるわけがない
もっと小規模ではるかに地味だったか、あるいは関ヶ原自体が無かった説が濃厚なんやで

113: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)10:07:3 ID:jKRJOCsha
>>25
じゃあその後の領地取り潰しラッシュはどういう根拠で行われたんや

26: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:40:1 ID:I7T6p95wa
南宮山にいたのは毛利の本隊

27: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:40:2 ID:8ggY8/Xf0
三成が大谷の後の茶を全部飲んだのって秀吉のためだよな

29: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:41:5 ID:UupFV1aDa
関ヶ原の戦いまでは割とマジで「君側の奸を討つ」みたいな空気だった。

31: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:42:2 ID:CMOjcepN0
本来、押していたのも勢力大きかったのも石田方
福島と池田が岐阜城落としてから攻守逆転

74: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:56:5 ID:gBNdySkA0
>>31
西軍は豊臣家の後援と会津従軍勢の徳川離反+西軍加入前提で決起してるので
「内府違いの条々」が空振った時点で大局的には危機的状況

114: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)10:07:4 ID:CMOjcepN0
>>74
内府違ひの条条て窮地に陥ったのは家康で、1ヶ月行軍を停止したのはそのためやな。別に空振ってはいないで。
上杉侵攻軍から家康に反目する奴が出なかったのは、そりゃ徳川正規軍が近くにおったら無理やろ

32: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:42:5 ID:yxo7wPQSM
家康の「勝って兜の緖を締めよ」
は勝利後に雨が降ってきたため兜を被った事を
周りの旗本にからかわれた時に出た台詞

36: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:45:0 ID:CMOjcepN0
毛利は割とやる気満々やった
じゃなきゃ四国で軍勢動かしておらん
家康に追い込まれていた三成、毛利、宇喜多が主導した政権内クーデターというのが最近の見方やね

37: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:45:5 ID:Ln1pIwaa0
小早川とかいう戦犯

42: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:49:5 ID:CMOjcepN0
>>37
実際の関ヶ原の戦いは小早川が緒戦で裏切って西軍が崩壊し、短時間で勝負ついたからぐう有能

46: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:51:5 ID:685U+xS30
>>42
ワイ真田、憤慨

39: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:47:3 ID:lbk1YHSfa
愛の兜の人火事場泥棒失敗してたよな

40: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:48:2 ID:Ln1pIwaa0
黒田「これは長期戦やろなぁ」
伊達「ワイらのチャンスや!」徳川「半日で終わったやで~」黒田伊達「もうないじゃん…」

41: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:48:4 ID:UupFV1aDa
茶の湯の茶頭が投石機で空飛んでた

43: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:50:0 ID:JVvU0WJN0
秀忠が間に合わんかったことにされてること

45: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:50:5 ID:xrubzaql0
福島一人でほぼ決まり

50: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:52:4 ID:CMOjcepN0
>>45
三成の天下になったら真っ先に潰されるのがこいつら七将やもんな
そら必死で働くわ

49: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:52:2 ID:b1AUV2lO0
光成がもっと偉かったら結果も変わったんだろうか

122: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)10:10:2 ID:w5RsuQF3d
>>49
豊臣政権そのものに対するヘイトがたまってたからどの道瓦解してたと思う

51: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:53:0 ID:XtG+poXLx
野戦じゃなきゃ勝てた

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54: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:53:3 ID:h36cXtnLd
忠興とガラシヤは夫婦仲良くなかった
完全に別居状態

55: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:53:3 ID:IjoqvQL4a
真のMVPは小早川などではなく京極高次なのはあまり知られてはいない

57: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:54:2 ID:+7kdd8PD0
>>55
立花宗茂毛利秀包を足止めしたのは大手柄やと思う

77: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:57:2 ID:h36cXtnLd
>>57
鍋島と有馬もいる

84: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:58:4 ID:+7kdd8PD0
>>77
その2人大津城攻めに従軍してたっけ?

96: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)10:03:0 ID:h36cXtnLd
>>84
どっかで見た気がするけどワイの記憶違いやわすまんな

58: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:54:4 ID:8kC4RuIg0
家康「ワイは後詰やで なんで福島加藤は動かんのや お前らの戦やろ」
加藤福島「ヒ~、内府が怒ってる。攻めろ~」
家康「お、かったで。ワイの勝利やな」
加藤福島「・・・」

62: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:55:3 ID:mtTDuL870
輝元「ええやん!徳川消したったらワイの立場ぐんぐん上がるやん!」
広家「・・・」弁当パクー
秀元「どいてよ!!徳川殺せないよ!!」秀元「西軍が西軍がががgggg」
広家「・・・」弁当パクー
輝元「ちょっとその縄でワイを縛ってくれ、なるべく反省してる感じが出るように」これ結局誰が一番正しかったんや

63: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:55:4 ID:iODV7Fas0
みんな結果は知っていた

65: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:56:1 ID:n8pdFZITd
西軍が勝ってたら宇喜多秀家が征夷大将軍になって朝鮮人の幕府が誕生してた

75: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:57:0 ID:xrubzaql0
>>65
自分のお家も纏まらん人はちょっと…

67: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:56:2 ID:BlJINgyY0
岐阜城という要所

68: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:56:2 ID:L3xuB6yH0
吉川広家が弁当食ったと勘違いしてるやつも多いな

70: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:56:3 ID:7Wt8bGb90
ワイタケゾウ、足軽から出世をもくろむ

71: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:56:3 ID:Ln1pIwaa0

処刑の直前の三成

三成「喉かわいたからお湯クレメンス」

兵士「柿でも食ってろ」

三成「柿は喉に悪いから嫌ンゴ・・・」

81: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:58:0 ID:Ycvk3DmMa
前田は何してたんや
大事な合戦にいつも参加してないのに大大名に成り上がったな

85: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:58:5 ID:mtTDuL870
>>81
関ケ原の時は丹羽とプロレスしてたん違ったっけ

82: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:58:0 ID:3pR523g60
西軍の勝ちだと断言した無能ドイツ軍人

87: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:59:3 ID:iPQgQga20
>>82
芝の作り話らしいで

83: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:58:3 ID:q1uub7l10
毛利って天下取る気なかったん?自分の所の心配しかしてにいイメージや

86: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)09:59:2 ID:hBjDxYSR0
>>83
あのバカ殿に天下取れると思うか

89: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)10:00:1 ID:IjoqvQL4a
津軽為信が関ヶ原に参戦してその帰りに三成の子供匿ったのって意外なほど知られてないよな

92: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)10:01:1 ID:ORWOwyIH0
>>89
そんな三成に何か恩義があったんか

94: 風吹けば名無し 2018/09/24(月)10:02:2 ID:IjoqvQL4a
>>92
津軽の独立が認められたのは取次だった三成の貢献がデカい

引用元: 関ヶ原の戦いで勘違いされてること

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