【急募】三国志に自信ニキ

2018年7月4日 2018年7月3日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)18:59:37 ID:VSd

関羽とか諸葛亮ってどうして無能扱いされてんの？

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:02:39 ID:J5i

曹操のほうが無能

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:03:40 ID:bJC

演義の反動やで
両方とも有能やろ

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:04:26 ID:VSd

>>3

せやろ
無能言われる理由がわからんわい

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:05:24 ID:yhl

諸葛亮は北伐をどう捉えるかで変わるやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:06:31 ID:VSd

>>5

どゆこと

10: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:07:32 ID:yhl

>>8

何度も強行して国が疲弊したっていう人もおるやん

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:08:01 ID:VSd

>>10

疲弊したって記録なくね
姜維と勘違いしとるんか？

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:08:35 ID:yhl

>>11

記録載ってないとあかんのか

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:09:47 ID:VSd

>>12

載ってないならいちゃもんやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:11:39 ID:bJC

>>14

戦争は基本勝たなければ国益にはならんのやで
無傷なわけがないんや

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:14:05 ID:VSd

>>17

負けたのは諸葛亮の責任やないやろ

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:15:18 ID:bJC

>>20

せやけど、負けた事実は動かせないし……

26: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:16:20 ID:VSd

>>23

諸葛亮のせいで負けたなら諸葛亮無能でええけど馬謖とか李厳のせいで撤退してるなら諸葛亮のせいやないやん

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:17:32 ID:bJC

>>26

その両方の人材も他人から「重用するな」って言われてたんやけどなぁ
蜀の人材不足が嘆かわしい

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:20:12 ID:VSd

>>28

諸葛亮としては使うしかなかったんや
だって魏延や呉懿を抜いたら手元には誰もおらんのやぞ

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:05:28 ID:bJC

まぁ関羽の最期は擁護のしようがないが

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:06:01 ID:0v8

最後に結果出せなかったから無能扱いはよくない

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:06:41 ID:bJC

晩節は大事やろ（于禁を見ながら

15: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:10:52 ID:F6u

有名なやつを批判すると玄人ぶれるからやで

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:11:35 ID:VSd

>>15

せやろ
無能って言ってる人がよくわかってない説

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:15:12 ID:XXv

第一次北伐は成功寸前まで持っていってたんだよなぁ…
なお山の神が降臨した模様

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:15:28 ID:PRu

関羽より張飛の方が武功の記録が多いのに
周囲の国は張飛より関羽を恐れてたっぽいのは謎ではある

108: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:56:45 ID:Tp3

>>24

人を見る目のある劉備が、漢中の抑えに譜代の張飛じゃなくて新人の魏延使った時点で、相当難があるヤツやったんやろな

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:19:50 ID:yhl

そもそも史実よう知ってて無能扱いするやつってそうそうおらんやろ？
大概がちょい齧りレベルか演義準拠の人らやないの

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:21:33 ID:bJC

そもそもはよ隴西を落とせんかった孔明がががが

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:22:00 ID:XXv

>>34

落とすために隘路で時間稼げって言ったのに登山するほうが悪い

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:23:18 ID:bJC

>>36

馬謖的にはくぎ付けにするには甘いと思ったんやろ
よくあるスタンドプレーとちゃうか？
失敗する当たり馬謖クオリティやけど

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:22:29 ID:q1k

関羽は神様にまでなってるから十分有能扱いやろ
諸葛亮は政治は出来るけど軍務に関しては微妙って評価ちゃうか

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:22:50 ID:XXv

>>37

軍務も有能やろ間違いなく

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:23:33 ID:F6u

馬謖は登山登山言われるが登山以外のこと知らないやつかなりおるやろ

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:24:54 ID:q1k

横山三国志的なのは正直過剰評価やと思うわ
北伐に関しても結局長安までは攻めれてないからなぁ
まぁ国力考えたらしゃーないとも思うけど

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:26:39 ID:DRD

魏延が悪い

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:27:01 ID:XXv

>>48

おは楊儀

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:29:19 ID:DRD

韓信みたいなスーパースター量産できたらなあ

58: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:30:21 ID:J5i

>>57

何が凄いの？

88: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:11:44 ID:DRD

>>58

国士無双の男やで

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:34:39 ID:Fjy

弱小で主人公扱いでアンチ多いだけやないんか

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:43:34 ID:yhl

>>61

諸葛亮も長安1回落とせてれば楽毅ぐらいの功績いったやろな

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:45:24 ID:VSd

>>76

せやな

64: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:37:02 ID:VSd

北伐って要は諸葛亮が勝てると思ってやったもんやないん？
二郡しか奪えなかったっていう落ちがつくんやんが

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:38:55 ID:PRu

>>64

あっさり撤退してる回もあるし無理ゲーを悟りつつやってたやろうなあ

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:40:17 ID:VSd

>>66

ね
隴狙いやで取れなかったら帰ろうくらいの気持ちなはず

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:37:52 ID:J5i

曹操のほうが無能
有利な状況で負けすぎ

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:40:38 ID:PRu

>>65

もっと有利な状況から滅んだ袁術や袁紹もおるからセーフ

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:42:30 ID:XXv

>>70

袁紹存命時は保ってたから…
なお兄弟で内部分裂した模様

69: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:40:35 ID:bJC

なぜ祁山にあんなにもこだわったのか

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:43:16 ID:bJC

どうでもええけど郭嘉の高評価に憤怒

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:46:31 ID:J5i

>>75

ニキ三国志スレあるたびにそれ言ってる？
この前凄い暴れてて怖かったわ

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:48:04 ID:bJC

>>79

？？
ワイやないで

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:50:57 ID:J5i

>>80

すまんな
失策が失策がって連呼して回りに噛みついてるやつおるんや
その人毎回郭嘉のダメ出しして反論したら躍起になるから怖い

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)19:45:38 ID:iQx

むむむ

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)20:06:30 ID:bJC

孫権というか孫一族のほうが悲惨やろ

85: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)20:25:26 ID:eVC

またカクカに親殺されたニキおるやんけ

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)20:27:31 ID:GjB

>>85

あれは偶然やし（震え声）

87: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)20:29:22 ID:bJC

馬謖も南蛮平定までは有能やったはずなんやけど

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:25:15 ID:bJC

ほな真の無能はだれやろか

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:25:25 ID:aN0

関羽は無能じゃないわ
敵を侮りすぎただけ

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:29:56 ID:bJC

>>92

人はそれを無能というんやで

95: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:37:36 ID:J1E

>>93

全盛期は日本を代表するような野球選手の引退間際の緩慢なプレーを見て実績を全否定するような馬鹿よな
お前って

96: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:38:29 ID:bJC

>>95

前半生は有能やで
後半生は無能やで
これでええやん

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:39:30 ID:J1E

>>96

ほんまにアホやな

98: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:40:56 ID:bJC

>>97

せやろか
晩節を穢すのは結構減点されると思うんやが
……まぁ無能の2文字で片付くような薄い人生の関羽じゃないが

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:45:15 ID:J1E

>>98

あの時代戦場で負けて死ぬ事が最後なんやから晩節は全て汚されるやろ
何故そんなことが解らんかね？
家で死んだら有能って言うてるようなもんやで

106: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:50:16 ID:bJC

>>102

敗死＝晩節を穢す
やないやろ

94: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:35:33 ID:bJC

曹爽は無能なんかやないで（先制）

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:41:18 ID:XXv

関羽のガイジエピはだいたい演義なんだよなぁ…
晩年関羽も実際強いし

100: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:42:52 ID:bJC

縁談蹴ったのはどうかと思うで……

101: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:44:29 ID:XXv

>>100

断ったのはあるけど演義のクソエピソードはなかったからセーフ

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:45:20 ID:bJC

>>101

でも孫権をムジナ呼ばわりはダメだと思うの

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:45:32 ID:XXv

>>103

それ演義で正史じゃないで

105: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:46:16 ID:ud2

黙々と文献史料を研究して分析してりゃええのに
ここでイキっとる奴ってなんなんやろな

107: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:54:21 ID:bJC

晩節の大黒星を差し引いても関羽は充分な名将やな
蜀には関羽しかおらんっていう評判やったし

109: 名無しさん＠おーぷん 2018/06/24(日)22:58:23 ID:Tp3

>>107

少なくとも関羽が下手こくまでは荊州はばっちり守ってたからな
名将やと思うで

引用元: 【急募】三国志に自信ニキ