本能寺の変がなければ名古屋が首都だったとかいう妄想ｗｗｗ

2018年3月26日 2020年6月23日

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:31:57 ID:Wr6

滋賀やぞ

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:32:46 ID:CLO

本能寺の変の理由に納得してしもうた

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:32:53 ID:fs2

日本の首都が水の都として持て囃されていたかもしれない

4: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:32:56 ID:6jR

知らんけどどの道東京に落ち着いたんやない？

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:32:57 ID:Cjf

ノッブ「やっぱり港ないとしんどいから堺にするわ」

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:33:22 ID:rdD

信長にいじめられたんだよね

7: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:33:24 ID:xpZ

京都大坂「おっそうだな」

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:33:59 ID:pF1

江戸時代も首都は京都やったんやし、明治維新が起こればどの道東京やで

11: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:35:50 ID:CLO

>>8

本能寺の変起きなきゃ東京はせいぜい地方都市くらいで終わりやろ…

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:35:12 ID:5UY

日清戦争で負けてたら広島が首都だったかという妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:36:38 ID:6jR

まぁそれでも順当に京都やろ

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:37:39 ID:Cjf

家康を江戸移封してなくてかわりに朝鮮出兵の総大将にしてたら今頃平壌が首都だったな

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:37:41 ID:iQB

大阪やぞ

15: TimeFires■ 2018/03/10(土)12:38:08 ID:tw@

滋賀県なんてあるのか。
初めて知った。

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:38:21 ID:CLO

｢滋賀に都を移すのは嫌でおじゃる｣の一言で本能寺の変が起きたんやな
安土城が燃えてたのもそんなとこやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:38:31 ID:Wr6

まあ滋賀を政治経済の中心に据えるなら最終的に首都機能は京都に戻るかもな

18: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:39:20 ID:Wr6

つまり京都＞滋賀＞岐阜＞名古屋やね

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:39:44 ID:NGI

奈良はだめか・・・

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:39:51 ID:fs2

岐阜ってそんなええのか

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:40:36 ID:iQB

ノッブが天下人のままやったら鎖国なんてせずにとにかく外国と貿易しまくったやろうから
首都は堺やろ

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:42:43 ID:Wr6

>>21

あの情勢でまったく鎖国せんかったら首都はマドリードにならんか

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:50:38 ID:sRx

>>24

日本くらいの規模の島国制圧できるほどの物資どこも集められへんで
中国ですら無理なんやから

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:40:43 ID:Cjf

安土城って結局誰が焼いたん？
明智が焼いたんじゃないんやろ？

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:41:50 ID:CLO

>>22

信雄やったはず
理由は知らん

25: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:43:03 ID:Cjf

>>23

マジか
信雄って伊賀攻め失敗したり信孝殺したりやりたい放題やな

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:44:35 ID:CLO

>>25

三介様のなさることなんぞわからん

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:44:37 ID:az4

信忠は二条城やなかったけ？

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:46:05 ID:Wr6

あれ、本能寺直後で信忠と安土が消えたからごっちゃになってたわ
ワイの知識ガバガバやな

31: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:47:08 ID:Aa7

本能寺でずっとずっとずっと待ってる

32: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:47:22 ID:MQF

法隆寺の上に金閣寺を乗せるデザインの安土城、これはノッブ消されますわ

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:50:19 ID:Aa7

>>32

名古屋の人が帝冠様式を大すこな理由がわかった

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:49:12 ID:CLO

本能寺で信長死亡→信忠は二条で親に殉じる→(数日後)→信雄が安土を失火で失う
こんな感じやろ失火だったのは調べて驚いたが

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:52:06 ID:Wr6

>>33

予想以上に燃えた理由ひどくて草

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:54:41 ID:CLO

>>39

残念なことに信雄なら失火でも納得してまうのよなあ…
その程度に信雄は信雄やってない

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:50:12 ID:rdD

日本が鎖国しなかった世界線は気になるね
列強の植民地になってたかも

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:51:00 ID:Cjf

信雄は明智に安土城取られないために焼いたんじゃないんか
失火ってちょっと

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:51:32 ID:CLO

知らんwikiにそう書いてあるの引っ張ってきただけやし

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:53:05 ID:EVW

滋賀はアカン
っていうのも平地が少なすぎるし琵琶湖でも埋めん限り無理や

49: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:59:09 ID:Aa7

>>40

安土城の周辺なんやかんやで埋め立てとるやん

62: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:03:06 ID:EVW

>>49

現代になって頑張って埋め立ててアレやで
広すぎ&深いからきつくないか？

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:56:48 ID:KQb

本能寺の変がなかったら息子が幕府開いてたんやろか
あんま有能のイメージ無いし明智か秀吉に結局乗っ取られそう

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:57:43 ID:dgt

>>42

信忠は悪くないんやなかったっけ？
二代目らしく地味やけど

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:57:02 ID:MQF

公家「太政大臣、関白、征夷大将軍、どれがいいんや？」ノッブ「どれもいらんわ」公家「え？」ノッブ「いらん言うてるやろ」公家「…（アカン）」

47: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:58:51 ID:uqw

>>43

黒幕は得をした奴やのうて損をせんかった(体面を守った)奴ってことか

52: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:00:40 ID:CLO

>>47

それ朝廷だけじゃなく長宗我部羽柴上杉毛利あたり全部候補入ってくるのよなあ…

44: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:57:26 ID:Cjf

信雄ってのぶかつかと思ったらのぶおらしいな
のぶおのほうがのぶおっぽいけど

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:58:12 ID:Rwi

近江の石高はそんなに少ない方じゃないぞ
それに行政機関と割り切るならば安土の土地でも充分

51: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)12:59:51 ID:EVW

>>46

確かに江戸初期までは全国随一やったけど江戸後期には抜かれまくってるで

57: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:01:36 ID:Rwi

>>51

まあ統一後は近江にとどまる必要なくなるけどな
石高やなくて全国に睨みを効かせる事が重要になるし

59: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:02:27 ID:dgt

>>57

その点で見たら交通の要衝の近江って結構ええ土地なんよね
京都でいいやろってなるけど

53: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:01:08 ID:KQb

秀吉が天下とらなかったら真田とか無名とまではいかんでも地味な扱い受けてそう

55: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:01:23 ID:jzx

合衆国日本やろなあ

61: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:02:45 ID:Cjf

結城秀康や秀忠はわりと有能じゃないの？

65: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:05:12 ID:CLO

>>61

秀忠は上田城のやられ具合見てきた方が…
秀康は跡継ぎになるのが無理やと思う

66: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:05:45 ID:Cjf

>>65

真田が悪いよ真田が

67: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:06:13 ID:kej

面白そうなスレだけどＩＦスレはほどほどにな
尾張がないし

73: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:08:47 ID:cPl

>>67

少しぐらいの妄想は美濃がしてくれや

75: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:09:18 ID:kej

>>73

でもくだらん妄想が近江からなあ

77: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:10:05 ID:CLO

>>75

まあ言い争いは尾張にせーや

81: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:13:18 ID:kej

>>77

ほな尾張に志摩すわ

82: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:14:49 ID:BtB

>>81

出羽さようなら

68: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:06:47 ID:KQb

利休の扱いとかも変わって来るんやろなあ

70: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:06:56 ID:iQB

ノッブのムスッコたちが有能とかどうとか関係あれへん
じゃあ徳川家は代々スペシャルギフテッドな人間ばかりやったんか？っちゅう話やで

71: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:08:22 ID:kej

たらればでそうアツくなるなよ
どんなご意見もすべては愚かな妄想なんやから

72: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:08:37 ID:gMN

戦争が下手と政治が上手いは矛盾しないし

74: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:08:50 ID:CLO

徳川そんな無能おるかなあ…？

76: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:09:59 ID:Cjf

本能寺の時点でノッブって隠居してて信忠が武田攻めとかの総大将だったのってなかなか知られてないよな

79: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:12:06 ID:MQF

>>76

これな、武田を調略で瓦解させとるし、普通に城にも切り込んだりしてる

80: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:12:47 ID:dgt

>>79

切り込む（鬼武蔵とシューティングゲームに興じる）って信忠やっけ？

78: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:10:26 ID:iQB

安土はあくまで京都エリアを支配下におくための拠点やろ
天下統一後はとにかく貿易できてナンボの堺が首都や
ニッポンは海洋大国を目指してたやろな

83: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:15:24 ID:kej

ノッブの勢力圏内にせえやドアホ

84: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:15:45 ID:URF

地元の尾張は今も昔もよく洪水が起こるから
治水面がマシな所に移したかったのかも
ちな愛知

86: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:19:06 ID:EVW

でも安土城に清涼殿と同じ間取りの建物建てたりしてるんよね…
これは狙ってますね間違いない

88: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:22:15 ID:kej

地方の小城とかならまだしも安土とかの発掘はアテにならんで
「こうあってほしい」だの「新しい何かを見つけないと」がまずありきでやるからな
有名どころは欲や権威や派閥やらが渦巻いてて話半分に聞いておかないとな

89: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:23:55 ID:EVW

>>88

あっ…(察し)
ふーん…(落胆)

90: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:24:00 ID:Cjf

でもノッブって荒れ放題だった熱田神社を最高したり皇室に国家予算レベルの金を貢いだり
かなり尊皇家なんだよな
三職推任問題だって謙遜して一度辞退してるようにも取れる

92: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:25:50 ID:kej

>>90

ほかの大名も寺社復興や皇室への献金はしてるで
残念ながらノッブだけが特別やないんや

97: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:29:45 ID:CLO

>>92

熱田神宮は桶狭間の戦いでも士気高揚(おそらく)のために使われてるし信長が再興に力を入れるのもなんとなくうなずけるわな

108: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:33:44 ID:MQF

>>97

ノッブは神主の家系やしな

91: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:25:11 ID:iQB

しかし良く考えたら何で徳川って鎖国したんやろ？
１７世紀の西洋にはまだアジアを侵略するほどの技術力も余裕もあったわけやないやろ

93: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:26:43 ID:kej

>>91

ヒント：キリシタン
よーく調べると分かるで

98: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:30:24 ID:Cjf

大友宗麟なんかが日本人を奴隷にして売ったりしてたからな
ヒッデが九州攻めの後に宣教師が奴隷連れてるの見てブチ切れて伴天連追放令だしたから
禁教政策に関しては完全に家康は踏襲してるだけよな

106: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:33:07 ID:URF

>>98

太閤検地で得たデータも引き継いでいたような

111: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:34:47 ID:kej

>>106

太閤検地はアテにならなで
真面目な豊臣直轄奉行が行ったとこはまだしもほとんどの各地で過少申告しとる
あれを元にした「当時の国力」というのはハナから信用しない方がええ

118: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:37:45 ID:Cjf

>>111

見栄張って米とれない国でも石高多く報告してて年貢ヤベーことなってた藩とかザラだからな
一番酷いのは島原藩やけふぉ

120: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:38:08 ID:Cjf

>>118

ミス
やけふぉ←やけど

99: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:30:29 ID:Rwi

せっかく本願寺潰したのにまたぜうすを主と仰ぐ集団が生まれたらたまったもんやないな
他にも奴隷売買とか他国の橋頭堡にされるのも警戒しとったやろな

101: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:32:05 ID:CLO

>>99

このあたりから本当に信長が貿易に力入れまくるかは疑問やな
結局は鎖国みたいなものをやったんちゃうかな

100: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:31:29 ID:iQB

１７世紀ってヨーロッパは戦争に明け暮れて衰退しまくった時代やろ？
そんなにビビるほどの勢力があったんか？って思うわ

102: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:32:25 ID:cJI

大津京の前例

109: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:34:30 ID:Cjf

>>102

近江大津宮は京じゃなくて宮やろ

103: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:32:26 ID:EVW

皇帝は現世における神の代理だからへーきへーき
ソースは神聖ローマ帝国

104: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:32:35 ID:kej

ワイもちとスレチやが聞きたいことというか、意見を聞きたいんやが
城攻めてどうしてたと思う？
扉閉めて弓鉄砲かまえて手ぐすね引いて待ってるとこやんか
ノコノコいって、太いかんぬきかけた厚い木の扉を打ち破るなんてできると思うか？
力攻めの話ね

110: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:34:30 ID:CLO

>>104

扉閉まってるから敵も攻撃しづらいやろうし兵10倍くらいおったらいけるやろ(テキトー)

116: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:37:07 ID:kej

>>110

大軍とはいえ、ひとりひとりは死にたくない人やからな
現在の城門やそこらの寺の門でもいいけど、敵がいなくったってそうそう簡単に打ち壊せるもんやないしな

112: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:35:20 ID:iQB

ノッブが幕府をひらいてたら、諸大名には貿易を禁じつつ
鎖国せずに全国に直轄港を整備してバンバン海外貿易してたと思うわ
あとヒッデのように大陸の制覇を目指さずに東南アジアに侵攻してたと思う

115: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:36:36 ID:CLO

>>112

そのパターンやと首都が太宰府とか博多とかそっちの方に移ってそう

123: 名無しさん＠おーぷん 2018/03/10(土)13:38:57 ID:URF

>>115

国防面から考えると微妙やな
元寇では玄界灘周辺が最前線になってたわけやし

引用元: 本能寺の変がなければ名古屋が首都だったとかいう妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ