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1: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:17:08 ID:TL6
全部自国民から借りてるからセーフらしい
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154: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:46:29 ID:lak
>>1
っていうか金融緩和で問題ない

 

2: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:17:37 ID:j4Z
全部じゃないし・・・

 

3: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:18:09 ID:xFX
大半やな
つか国債は定期預金より割がいいからおすすめやで

 

4: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:18:53 ID:NE8
さっき別スレで「国民が借金してる!国民が悪い!」とか言ってる奴おったぞ

 

6: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:19:17 ID:BS0
セーフじゃないんだよなぁ

 

7: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:19:33 ID:ZoI
昔からネトウヨがこれを根拠に消費増税に反対してきた
最近はリベラルもこれに乗せられたのか消費増税に反対し始めて頭が痛い
衆愚政治ここに極まれり

 

124: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:16:06 ID:jpa
>>7
むしろ消費税増税の法人税減税ってめっちゃリベラルなんとちゃうんか

 

8: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:20:18 ID:j4Z
消費税なかったら警察とか機能しなくなりそう

 

10: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:22:14 ID:NE8
>>8
最近の若いもんは消費税なんてもんが当たり前だと思っとる
ワイの若いころは租だったんだよなぁ…

 

12: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:22:54 ID:j4Z
>>10
古すぎるんだよなあ・・・
1989年からやろ

 

17: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:24:17 ID:NE8
>>12
マジレスすると消費税増税はしゃーない部分があるけど法人税減税して結局プライマリーバランス変わらんのひで

 

18: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:25:20 ID:ED2
>>17
底辺をより苦しめていくスタイル

 

20: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:26:12 ID:MBH
>>18
自己責任定期

 

9: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:20:53 ID:BS0
消費増税はこれまで必ず経済委縮してるからその意味で反対するなら分からなくもない

 

11: 名無し 2018/05/11(金)20:22:51 ID:HuS
謎の勢力「日本は借金まみれでヤバい!」

 

13: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:23:33 ID:30U
謎の勢力「国債ひたすら買い漁るンゴw」

 

15: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:24:11 ID:j4Z
>>13
日本銀行かな?

 

16: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:24:14 ID:ZoI
今の日本で消費増税を拒否するのは
借金1000万円してるくせに返済を拒否する狂気の沙汰だとなぜわからないのか
一億総頭アベかよ

 

19: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:25:20 ID:r53
>>16
増税したら税収は増えますか?(小声)

 

25: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:28:18 ID:ZoI
>>19
消費税より安定した税制ありますか?(正論)

 

26: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:29:03 ID:NE8
>>25
土地税

 

22: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:27:01 ID:xnw
とりあえず会社は仕事に見合った給料にするか
給料に見合った仕事にするかしろ

 

23: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:27:06 ID:j4Z
累進課税ようわからん

 

32: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:31:17 ID:ZoI
いよいよヤバいな
アベ政権初期の頃は消費増税反対なんて本当にチャンネル桜界隈のゴリゴリのネトウヨしか言ってなかったのに
それにつられて(?)なのかいつの間にかみんな言うようになってる
愚民化に成功してる

 

33: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:32:17 ID:ED2
>>32
ネトウヨこそ消費税増税賛成やないんか?

 

43: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:35:59 ID:ZoI
>>33
認識おかしすぎて草
消費増税反対なんて「日本の借金は良い借金!」とかいうネトウヨ経済観の上にしか成り立たない
本来なら三党合意でとっくの昔に消費税は10%になってるはずなのに
それを引き伸ばしてきたのはアベでそれを支持してきたのがネトウヨ

 

46: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:37:43 ID:r53
>>43
だからデフレの時に増税して税収は増えますか?(さらに小声)

 

56: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:44:20 ID:ZoI
>>46
増えないソースどうぞ

 

34: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:32:32 ID:BS0
まあ消費税とセットだったはずの社会保障改革が全く進んでないのに消費税だけ上げますって言われても納得はせんよね

 

37: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:33:20 ID:MBH
>>34
高齢化が進んでるのに現状維持か少しだけグレード下げるのですら進歩じゃね?

 

39: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:34:31 ID:BS0
>>37
そう言う内容じゃなかったのがズルズルと引きずられてそこに落ち着いた訳でね
最初の大綱を見てみれば分かるけど
そらプライマリーバランスの達成時期もズルズル遅れますわ

 

38: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:34:07 ID:NSF
セーフまでは言い過ぎだけど
身内同士で貸し借りしてる分は破綻を招かないんだゾ
ギリシャみたいに他国に借金しまくったら危ないんだゾ
利息が払えなくなるからな

 

41: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:35:14 ID:s7R
所詮素人だから適当なこと言いたくないけど
国民から金借りてるから大丈夫論は対外デフォルトはしないけど国民の預金封鎖はあるかもとしか思えない

 

44: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:36:23 ID:MBH
税金上げないで社会保障維持しろ(予算もっとあげろ)って無理じゃね
医療費は自己負担にしてもらうか

 

45: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:37:39 ID:BS0
>>44
元は社会保障の縮小と消費増税がセットだった
それがジジババ票を恐れてなし崩しにと言ういつものスタイル

 

49: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:39:01 ID:MBH
>>45
いやいや年金もカットしてるぞ

 

52: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:40:28 ID:BS0
>>49
もっと抜本的な物だったのよ
社会保障・税一体改革大綱を読んでみれば分かるよ
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47: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:38:42 ID:TnM
国民が貸すのが悪い
全部今すぐ一括返済させて二度と貸すな

 

50: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:39:18 ID:NSF
>>47
なお、銀行に預けただけで国に貸したことになる模様

 

51: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:40:13 ID:MBH
逆進性っていうても軽減税率あるしなあ

 

53: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:43:25 ID:MBH
移民がもっと増えたらいいとおもうんだけどなー税収も増えるし

 

54: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:43:32 ID:5ml
法人税上げたらほんまに空洞化するんか?
上げ過ぎたらあかんやろけど下げる必要あるんかな

 

57: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:44:27 ID:BS0
>>54
国際的には法人税減税競争になってるから産業が流出する懸念はある

 

72: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:52:35 ID:5ml
>>57
日本って今実際は16%くらいなんやなかったけ
他の国も建前の税率より低いんかな

 

74: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:53:54 ID:BS0
>>72
ごめんその知識はなかった
実質16%って言うのは控除とかそう言う事?

 

78: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:55:43 ID:5ml
>>74
ワイも詳しくはないけど自営は法人化すると税率下がるからおすすめとか聞く
ただ調べて出てくるのがあってるか分からん

 

97: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:01:27 ID:BS0
>>78
それは自営と法人の税体系が違うからそうなるんだけど法人税が実質16%程度になるって言うのは初めて聞いた
興味あるからちょっと調べてみる

 

101: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:03:17 ID:5ml
>>97
税体系が違うのは分かるけど法人化したら税率どうなるかがイマイチ分からんのよな
一般人には分からんから税理士が成り立つんやろけど

 

58: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:45:12 ID:pVt
医療関係の費用高すぎるねん。医療は機材が高すぎる上に、患者一人へのサービスが過剰になるせいで人件費も馬鹿にならん。
いい加減医療サービスを受けるほうがある程度妥協してくれないと。
みんな保険診療で定額までしか払わないくせに、最新の場か高い医療機器で、くっそ高い薬での治療を求めすぎなんや
医療現場はその高望みニーズを満たさないと、すぐ訴訟だなんだで無駄に時間と金かかるし
医療費がかさみ続ける以上、いくら税収増やしても無駄や!
保険点数下げるとかじゃなくて、医療費はどこまで行っても1%でもいいから自己負担額がかかり、高度医療を受け続ければそれに比例してお金かかるようにしないと。
もちろん生活保護も自己負担0.5%でもいいから、使った分とらないと、無料だったり、上限額決まってると使わなきゃ損みたいな考えになって、無限にサービスを求めるようになる。

 

62: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:46:32 ID:MBH
>>58
安楽死認めたらよくね

 

68: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:50:14 ID:pVt
>>62
実際本当に安楽死の決断するころには、本人は決断力なくなってることあるし、
家族も最終決断を自分がしたくないのか、踏ん切りつかんやつたくさん折るはずやで
延命処置とかをどこまでやるか、患者家族と話しても、なんとしてでも生かすことも、無理な延命をしない方向にすることも
決断できない家族多数や。
元気で死が迫ってないときに出した、安楽死でもいいやという判断が、いざ死が迫ったときも同じ考えできん人も多いし。

 

70: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:51:05 ID:MBH
>>68
延命しなければいいまたは自己負担

 

76: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:54:20 ID:pVt
>>70
だからこそ、すこしづつでも延命には金がかかり続けるようにすることで、家族の決断の後押しにもなる。
そして上限が撤廃されて、少しづつでも自己負担が増えていけば、井戸端会議のための無意味な受診は減る。

 

90: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:59:10 ID:BS0
>>76
現状がどうなっているかではなく法整備の議論が始まっているって事
立法されてから一般化されるまでに時間は掛かろうが社会保障に掛かる金額が少なくなるのは間違いない

 

59: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:45:12 ID:Pea
国民から借りてるって言うけどほんならとりあえずワイに返してくれや

 

61: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:45:55 ID:ZoI
>>59
ネトウヨにそれ言うと黙るで

 

63: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:48:01 ID:kT0
国は無事かもしれへんが国民はジリ貧なんだよなぁ

 

65: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:49:15 ID:BS0
>>63
大丈夫!と言ってるのはまさにコレ
国民生活は破綻するけど政府は破綻しませんってだけ

 

69: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:50:41 ID:zg2
ワイ「借金あるけど大丈夫!」

 

73: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:53:39 ID:xDN
お金ってどこかから不思議と湧いてくるもんとちゃうで
国が造幣局で刷って作るんや
それだけのもんで、国にとっては返すも返さないもただコピーするだけのもんや
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77: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:54:50 ID:xDN
増税して国民からいっぱいお金を取れば国が豊かになる、というのは大きな勘違いや
なぜなら国にとってはお金はただ刷るだけものんで、わざわざ国民から取る必要が無いからや

 

81: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:56:45 ID:MBH
>>77
刷るのは日銀じゃないか

 

79: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:55:55 ID:xDN
お金を必要とするのは国民だけや
なぜなら、国民は自分でお金をコピーすると逮捕されるからや
国は自分でコピーしても逮捕されんから基本的には国にお金は必要ないんや

 

80: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:56:26 ID:RRo
>>79
インフレするだけやで
どんだけ刷っても無意味や

 

82: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:56:48 ID:xDN
>>80
せや
国がいっぱいお金をもっても無意味なんや

 

83: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:57:03 ID:MBH
>>82
小さな政府かな?

 

84: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:57:40 ID:xDN
>>83
それ以前の話や
お金を持つ意味があるのは国民だけや。国が大金もってても意味がない
それはつまり、国の借金というのもほぼ意味が無いということや

 

85: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:57:57 ID:NE8
>>84
経済学やり直した方がいいぞ

 

87: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:58:28 ID:xDN
>>85
そらこっちのセリフや
お金の意味を履き違えてるから国の借金ガーとか言うんや

 

89: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:58:57 ID:ifR
そらこんな国に住んでたら彼女もできまへんわ

 

91: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)20:59:33 ID:xDN
ギリシャという国は、お金の製造という意味で国家では無かった
つまり通貨を自由に発行する権利をもってなかったんや

 

93: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:00:16 ID:RRo
信用創造って知ってる?

 

96: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:00:52 ID:ifR
アギーレに相談やな

 

102: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:03:24 ID:xDN
ワイの言う通りなら日本の借金問題はなくなるやんっていうけど
ワイの言う通りなら日本"国"がたくさんお金持ってようがたくさん借金もってようが大した意味はないんやで

 

104: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:05:16 ID:xDN
なんで国民が借金が大変かと考えるかと言うと
国民にとって借金とは「どこかからお金を稼いで」返す必要があるからや
しかし日本"国"はどこかから稼ぐ必要はない。自由にお金を発行できるからや

 

105: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:07:30 ID:ZoI
>>104
んじゃあ論理的には無税国家すら可能なはずやけど
なんでしないの?

 

108: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:08:07 ID:xDN
>>105
近いのはあるやろ
油田国家とか何でもかんでもタダらしいで

 

112: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:09:55 ID:ZoI
>>108
君の言うとおりなら「日本は無税国家になれる」はずやと言ってるんや
近いものがあるとか関係ないし外国も関係ない
なぜ日本は無税国家にならないのか、答えてどうぞ

 

114: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:10:40 ID:xDN
>>112
そら通貨の価値をコントロールするためや
通貨を刷ってどんどん増やすと通貨の価値はどんどん無くなっていく
これをコントロールするにはどうにかして通貨を回収すればええわけや

 

118: 名無しさん@おーぷん 2018/05/11(金)21:14:11 ID:ZoI
>>114
結局どんどん刷れないんじゃん
事実上刷れないのに「刷ろうと思えば(ネトウヨの貫禄)」で「借金は無問題!」とか草も生えない
100兆円くらいならわかるが1000兆円超えて今も増え続けてる

 

引用元: 謎の勢力「日本は借金まみれだけど大丈夫」

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